Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.07.2015, 08:40
MaxP MaxP вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
MaxP этот участник положительно характеризуется на форуме
Дело в том, что болевые ощущения в животе определяются вовсе не степенью воспаления стенки, а раздражением рецепторов на брюшине, которая "укутывает" снаружи стенку кишки. Поэтому повторюсь - сейчас я бы больше думал в сторону дискинезии после "кучи лечений кишечника". Если при колоноскопии и общем анализе крови воспалительных изменений нет - не нужно пытаться лечить клостридии в кишечнике.

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.07.2015, 10:24
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Совсем забыл сказать, что еще боли в прямой кишке, отдающие в промежность, ломяще-давящие какие-то.

Я Вас понял, но не согласен с Вами. Боли слишком специфичные для меня во время пмк, и я их не спутаю...

Врач говорит, что при пмк могут и правые отделы поражаться при рецедивах, не обязательно от прямой кишки.
Не понимаю, почему два предыдущих врача считали иначе.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.07.2015, 20:37
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет тут никакого ПМК и его рецидива.
Боли в животе - штука неспецифичная, а ощущения обманчивы.
Дообследуйтесь в плане других инфекционных колитов, о чем писали выше.
если будет все в порядке - не могу исключить СРК или присоединение соматоформного расстройства.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.07.2015, 20:52
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Нет тут никакого ПМК и его рецидива.
Боли в животе - штука неспецифичная, а ощущения обманчивы.
Дообследуйтесь в плане других инфекционных колитов, о чем писали выше.
если будет все в порядке - не могу исключить СРК или присоединение соматоформного расстройства.

Олег Вячеславович, спасибо за ответ.
На фоне приема метронидозола и альфа-нормикса можно сдавать анализы на киш. инфекции ?
Сейчас готовлюсь к колоноскопии фортрансом, завтра исследование.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.07.2015, 21:17
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Можно.
2. Колоноскопию будем делать каждый месяц?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.07.2015, 21:37
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
1. Можно.
2. Колоноскопию будем делать каждый месяц?
Хотят в стационаре посмотреть правые отделы...
Врач говорит, что пмк может изолировано правые отделы поражать. А другой гастроэнтеролог говорит, что для пмк типично только от прямой кишки поражение.

Второй раз пью Фортранс после возобновления болей как при ПМК, и замечаю странность: во время, когда уже только бегаю в туалет после фортранса - живот не болит. Может это важно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.07.2015, 16:56
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
В 24гкб смогли пройти весь кишечник, и зашли ы тонкую. Эндоскопически все отлично, даже неоткуда брать биопсию!


Вопрос :
В палате лежит больной с псевдомембранозным колитом, пьет ванкомицин.

Он заразен для меня? Риск рецедива может быть?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.07.2015, 09:00
MaxP MaxP вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
MaxP этот участник положительно характеризуется на форуме
Не опасен. Псевдомембранозный колит вызывается бактерией рода клостридий, носительство последних отмечается у большого процента населения. Это как бояться стафилококка, который есть у каждого на коже.
Риск рецидива - возможен по той же причине. При лечении антибиотиками Вам должны аккуратно подбирать препараты, курсы должны быть полноценными под контролем врача. Так можно снизить риск развития этого заболевания.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.07.2015, 10:02
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Понял. В англоязычных вики пишут, что в престарелых домах, больницах вспышки бывают. Ну да ладно.

Сегодня стул кусками, рыхлый, лентами тонкий.
Уже два раза с утра. И запах тухлый.
Все-таки, разве рецедив не может быть без изменений в кишечнике, легче как-бы.

Ванкомицина курс может пропить? Теория теорией, но поможет если.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.07.2015, 12:57
MaxP MaxP вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
MaxP этот участник положительно характеризуется на форуме
В медицине не стоит делать что-то "просто так".
Следуйте указаниям лечащего врача.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.07.2015, 20:36
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Переливанием из пустого в порожнее мало что можно решить, но позвольте, уважаемый доктор Tihoma услышать Ваше мнение :

1) Рекомендовано сдать анализ на токсины 4-5 раз(сейчас сдано два раза). Если отрицательно - 99,99% не виновата клостридия.
2) Пациент заразен, т.к. споры не чувствителены к хим. средствам. Водой и мылом можно смыть.
3) Рецедивы могут быть и тяжелее предыдущих эпизодов.
4) Все пациенты отвечают на метронидозол и ванкомицин. (от чего они мрут тогда, интересно)

Это рекомендации врача с спб, специализирующегося на ПМК и взк.

И есть риск заполучить ванкомицино-резистентный энтероккок, если частить эмпирически ванкомицином?

Параллельно записался к психотерапевту для назначения антидепрессантов от срк.
Но не верю, т.к. этот специфический запах тухлых яиц стула при пмк я не спутаю. Откуда он, если не от клостридий тогда?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.07.2015, 10:02
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Повторно подниму вопрос о разнице в чувствительности и специфичности анализов на токсины методами и ИФА и ИХА.

Лаборант сказала, что ИХА более древний и менее чувствительный метод, он может не показать.
Это действительно так?

Сдал 5 анализов, один из них ифа, но самый первый после пмк, месяца полтора назад - все отрц.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.07.2015, 10:13
Lastio Lastio вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 24.06.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 8
Lastio *
Выписался с больницы.
Поставили срк, но при этом врач назначила принимать метронидозол курсом от "возможного рецедива "! Но при этом пмк нет.
И вообще мне в инфекционку говорит.


Я ничего не пойму. В день все так же по 3-5 раз понос, тенезмы, в кале лейкоциты 5-6, эритроциты. Живот болит.

Не срк это! Что делать?
Будет хуже, если я ванкомицин пропью еще раз? Он мне помог в прошлый раз, а что если и сейчас поможет?!


Хотя врач с спб уверяет, что 5_кратный анализ на токсины исключает клостридии, как причину жалоб.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.07.2015, 13:12
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,739
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СРК-IBS не имеет патогномоничного медикаментозного лечения.
Составляющей лечения-обращение к психологу.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.07.2015, 17:09
MaxP MaxP вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
MaxP этот участник положительно характеризуется на форуме
Что по результатам исследований кала на возбудителей кишечных инфекций?
Если отрицательно - возможно у Вас сейчас дискинезия толстой кишки с гипермоторной функцией как исход нескольких курсов лечения. Нужно комплексное лечение препаратами, влияющими на моторную активность.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.