Ребенку 3 месяца, нет аппетита, плохо набирает вес

[SergDoc]

1. Вы начали с обратного конца. Эта сверхценная идея об элиминации золотистого стафилококка, которого может и нет вовсе - она совершенно лишняя.
Это один из дополнительных методов, применяемый у некоторой части больных и способный иногда облегчать течение АД. Не более того.

Раз уж Вам столь интересен этот аспект, процитирую справочник UpToDate 19.3 статью Treatment of atopic dermatitis, раздел MANAGEMENT OF INFECTION

MANAGEMENT OF INFECTION — Patients with atopic dermatitis are at increased risk for cutaneous bacterial, viral, and fungal infections.

Staphylococcus aureus — Staphylococcus aureus is a frequent skin colonizer in patients with atopic dermatitis. The organism can be isolated from the skin lesions of 76 to 100 percent of patients [76]. S. aureus is isolated from the skin of only 2 to 25 percent of unaffected individuals [76]. The increased rates of colonization in patients with atopic dermatitis may be secondary to the impaired epidermal barrier and reduction of cutaneous antimicrobial peptides (cathelicidins and beta-defensins) [76,77].

The presence of S. aureus colonization may influence the development of atopic dermatitis in young children. A prospective cohort study (n=1079) evaluated the association between nasal colonization with S. aureus and atopic dermatitis in children under the age of two [78]. The presence and severity of atopic dermatitis was assessed via parent questionnaires. Children with positive nasal cultures at the age of six months exhibited a higher prevalence of symptoms of atopic dermatitis during the first and second years of life than those with negative cultures (adjusted OR 1.67, 95% CI 1.15-2.44 and 1.86, 95% CI 1.28-2.69, respectively). S. aureus colonization also had an effect on disease severity. In the second year of life, children who had positive nasal cultures at age 6 months possessed a higher risk for moderate to severe atopic dermatitis (adjusted OR 3.27, 95% CI 1.30-8.03) than for mild disease (adjusted OR 1.57, 95% CI 1.04-2.37). The findings of this survey-based study are not sufficient to implicate S. aureus as a major causative factor of atopic dermatitis; further studies are necessary to determine the role of S. aureus in the development of the clinical features of this disease.

Methicillin-resistant S. aureus (MRSA) infections have increased in the general population, and can occur in patients with atopic dermatitis. (See "Epidemiology and clinical spectrum of methicillin-resistant Staphylococcus aureus infections in children", section on 'Epidemiology and risk factors'.)

Management of clinical infection — Treatment of patients with clinically infected skin is recommended. Signs of infection include honey-colored crusting, folliculitis, and pyoderma (picture 3A-B) [18]. Topical mupirocin is effective for patients with localized infections, but oral antibiotic therapy with cephalosporins or penicillinase-resistant penicillins are typically used for more extensive infections, depending on local epidemiology [79]. (See "Impetigo", section on 'Treatment' and "Cellulitis and erysipelas", section on 'Treatment'.)

We recommend culturing infected skin prior to treatment. If MRSA is present, therapy with an appropriate antibiotic is indicated.

если близко к тексту, перевод примерно таков:

Терапия вторичной инфекции.
Больные с атопическим дерматитом подвержены повышенному риску кожных бактериальных, вирусных и грибковых инфекций.

Золотистый стафилококк Золотистый стафилококк является частым колонизатором кожи у пациентов с атопическим дерматитом. Этот микроорганизм определяется в посевах пациентов с симптомами кожной инфекции в 76 - 100 процентов случаев [76]. Золотистый стафилококк высевается также с кожи от 2 до 25 процентов здоровых людей [76]. Чрезмерная степень размножения этого микроорганизма на коже пациентов с атопическим дерматитом может приводить к нарушению эпидермального барьера и снижению уровня защитных антимикробных пептидов кожи [76,77].

Наличие колонизации золотистым стафилококком может влиять на развитие атопического дерматита у детей раннего возраста, отягощая его течение. В проспективном исследовании была проанализирована связь между носовой колонизацией золотистым стафилококком и атопическим дерматитом у детей в возрасте до двух лет [78]. Наличие и тяжесть атопического дерматита оценивали с помощью анкеты родителей. Дети с положительными результатами посевов из носа на золотистый стафилококк в возрасте шести месяцев показали впоследствии более высокую распространенность симптомов атопического дерматита в течение первого и второго года жизни, нежели те, у кого мазок из носа на этот микроорганизм был отрицательным. Колонизация золотистым стафилококком также оказывает влияние на тяжесть течения заболевания. На втором году жизни дети, которые имели положительный тест на з.ст. из носа в возрасте 6 месяцев, впоследствии имели более в среднем более значительную тяжесть течения АД. Результаты данного исследования не являются достаточными, чтобы назвать золотистый стафилококк одним из основных причинных факторов атопического дерматита. Необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить роль золотистого стафилококка в развитии клинических признаков этого заболевания.

Число инфекций , вызванных метициллин-устойчивыми формами золотистого стафилококка (MRSA) увеличилось в общей популяции, и конечно же, они могут возникать у пациентов с атопическим дерматитом.

Терапия клинически выраженной инфекции Лечение пациентов с клинически выраженными инфекционными осложнениями кожи - входит в рекомендации лечения АД. Признаки инфекции включают в себя: образование корочек медового цвета, фолликулит и пиодермию (см. рис. 3А-В) [18]. Мази на основе мупироцина эффективны у пациентов с локализованной инфекцией, но при более широких поражениях обычно используется антибиотик системного действия, из класса цефалоспоринов или устойчивых к пенициллиназе пенициллинов. Необходимо принимать в расчёт клинический ответ на местные антибактериальные препараты. [79].

Мы рекомендуем проведение бактериологического посева с элементов пораженной кожи до назначения лечения. Если присутствует MRSA, то показана терапия с соответствующими антибиотиками.

Выделения цветом - мои. Для Вас.
Надеюсь, этот отрывок позволит Вам понять место этой терапии.
Итак, еще раз суммируем.
а) Если у ребенка имеется АД
б) если у него имеются признаки вторичного инфицирования элементов АД
в) если посев с этих элементов показал наличие золотистого стафилококка
г) если этот золотистый стафилококк не простой, а метициллин-резистентный (MRSA) то вот тогда назначение антибиотиков - местно на кожу и/или системно - однозначно показано.

Во всех остальных случаях - решение принимает очный врач, постоянно наблюдающий ребенка, исходя из целого ряда факторов. Далеко не всегда лечение антибиотиком, активным против золотистого стафилококка оправданно как терапия уже развившегося осложнения, уж тем более не всегда правомерна терапия им как профилактика тяжелого течения АД.

...Еще раз говорю - Вы не с того конца начали.
Скорее всего - у ребенка АБКМ. Она обусловливает и АД, и малые прибавки веса; и еще ряд некоторых описанных проблем обусловливает или отягощает.

Возможно, Вы зря отказались от гидролизатов. Возможно Вы зря не соблюдаете безмолочную диету. Возможно, ребенку требуется более агрессивное лечение местными стероидами. Но ничего из этого я не могу рекомендовать по интернету.

...Если Вам интересна вся эта статья (Вы сможете ее перевести сами или заказать себе перевод) я могу Вам ее выслать.

2. Все эти вопросы - исключительная прерогатива очного врача, извините. Это не из вредности, не из принципа, не от лени. Это от классического "не навреди".

Нет идеального препарата. Но есть препарат максимально (чувствуете разницу?) подходящий, в настоящее время, именно Вашему ребенку. И вот его надо искать. Методом проб и ошибок, под очным контролем.

Любое хроническое заболевание требует времени, усердия, вникания мамы в проблему, постоянной координации специалиста. Вот на это и направьте свои усилия.

PS отдельное спасибо за Вашу терпеливость. В последнее время еле доползаю до кровати с двух работ. И семья крайне мало меня видит. Возможности отвечать на форуме нет хронически, тем более когда нужна не просто отписка со ссылкой на ЧАВО а взвешенный развернутый ответ, копание в справочниках и перевод.

[pita4ok]

Уважаемый Сергей Александрович!
В очередной раз огромное спасибо Вам за раскладывание информации "по полочкам"
Статья интересует, да, перешлите, пожалуйста, если не затруднит, мне супруг переведет
В проблему вникаю, как могу, тем более что у меня она (проблема эта) умножена на два, старший сын страдает АД уже 9 лет. В свое время, 9 лет назад, нам не помогли аллергологи даже в НИИ педиатрии, все рекомендации свелись к диете и назначению полисорба Пришлось методом тыка все искать самой (так нашла средства для атопиков А-дерма и Топикрем). Да и сейчас, к сожалению, невелик процент врачей, которые знают, как грамотно назначить лечение при АД. Нам просто повезло (правда с третьего раза), что нам попался врач, знающий современные методы лечения атопии. Участковый педиатр от нас отмахнулся, назначив капли фенистил и все, поэтому приходится ходить в частную клинику.
Возможно Вы правы, что у дочери АКБМ. Безмолочную диету уже соблюдаю Если за этот месяц она опять мало прибавит, буду переводить ее на гидролизат (как же мне этого не хочется ). Кожа сейчас чистая (мне в это прям не верится, потому что с роддома у нас было все: эритема, акне, милии, потом АД) прошла даже сыпь на животе, которая была практически с рождения, остались только себорейные корочки, с которыми успешно справляемся с помощью крема Мустелла Стелакер. Сейчас только купаем в Ойлатуме и смазываю ее Мустеллой Стелатопия.
P.S.: Вам спасибо большое, что Вы, несмотря на занятость и усталость находите время обстоятельно отвечать на вопросы таких дотошных мам

[SergDoc]

отправил статью в ПС
встречайте

[pita4ok]

Здравствуйте, Сергей Александрович!
Пользоваться личкой я пока еще не могу, поэтому отвечу здесь. Статью получила, большое спасибо

[pita4ok]

Всем здравствуйте!
Уважаемые врачи, подскажите, пожалуйста, чем можно еще попробовать справиться с себорейными корочками? Кожа головы очень сухая и местами воспаленная, судя по поведению дочери это доставляет ей дискомфорт (мотает головой при засыпании, ручками расчесывает кожу головы). Кожа тела относительно чистая, не считая нескольких участков покраснений, но их связываю с массажем, потому что был перерыв в массаже два дня, покраснения ушли. На данный момент кожу головы смазываю один раз в день кремом Мустела Стелакер (на ночь). Сначала крем помогал, корочки отшелушивались, теперь такое ощущение, что произошло привыкание, смазываю им, чтоб хоть немного увлажнить кожу. Серия Эмолиум в Украине не продается (читала на форуме, что в ней есть увлажняющая эмульсия для сухой кожи головы), все остальные марки предлагают только шампуни от корочек.

1.Чем можно увлажнить кожу головы и убрать зуд?
2.Имеет ли смысл попробовать другой шампунь (А-Дерма, например)?
3.Стоит ли пробовать убрать корочки при помощи масла?

Заранее спасибо за ответ

P.S.: отпишусь по главной теме топика С аппетитом у нас вроде бы все пока наладилось, съедает по 120-140 гр через 3,5-4 часа, сейчас так же на СВ (ГВ и смесь Ненни). Ждем 4 месяцев, посмотреть привес

[pita4ok]

Всем здравствуйте!

Вчера нам исполнилось четыре месяца Вес 5710, за месяц набрали 470 гр, рост еще не измеряли. Кушает более-менее, за кормление 120 гр, стул 1-2 раза в день. Ребенок активный, развитие по возрасту, с 3-х месяцев переворачивается с живота на спину, АД переодически проявляет себя в виде покрасневших щек, сухих участков кожи на ножках, сыпи на животе и потницей под коленками.
В связи с этим вопросы:
1) Грудное молоко на исходе (уже еле нацеживаю 120 гр два раза в день и ночью кормлю), если мы полностью перейдем на ИВ, можно ли одно кормление заменять кисломолочной смесью (НАН например), во избежание проблем со стулом?
2) Целесообразно ли при таких маленьких прибавках начать прикорм раньше (месяцев в 4,5 -5)? Если да, то с чего лучше начать (каши или овощи)?
3) Вопрос из предыдущего поста все еще актуален

Заранее спасибо, если не пройдете мимо

[pita4ok]

Вы нарушителям не отвечаете? Я больше не буду, честно-честно

За вчерашний день назрела еще парочка вопросов. У дочери никак не проходят опрелости под коленками и в локтевых сгибах, и появилась сыпь на животе и на спине. После применения фузидерма (крем) улучшение есть, но меня беспокоит то, что я им пользуюсь довольно часто (чаще развожу с эмульсией мустела стелатопия, реже в чистом виде, на локтевые и подколенные сгибы). Сыпь на животе исчезала на некоторое время, потом появилась снова (мелкоточечная, больше похожа на потницу), после контакта с водой сыпь краснеет еще больше. К очному врачу попадем только в среду.

Собственно вопросы:
1) Являются ли стойкие опрелости на сгибательных поверхностях проявлением АД или это просто реакция на жару (у нас сейчас 33 градуса)? Повод ли это все таки перейти на гидролизат (сейчас едим Нэнни, за период употребления этой смеси были ремиссии)?
2) Можно ли попробовать Элиделом убрать опрелости и сыпь на животе и спине?
3) Все еще в ожидании ответов по предыдущим двум постам

P.S.: если нужно фото, выложу позже, сейчас ребенок на улице.

[pita4ok]

Все еще в надежде на ответ по трем постам

[ОльгаШа]

Попробуйте шампунь от молочных корочек.

НАН кисломолчный содержит цельный молочный белок, так что может быть обострение АД.
Можно начать месяцев с 5, с безмолочной каши.

Опрелости - конечно, лучше увидеть. Кожа в этих местах яркая, блестящая, т.н. "лаковая" кожа?

Фузидерм не надо ни с чем мешать. Элидел, хоть и испытывался у детей с 3х мес., но в развитых странах не используется до 2х лет. Тут уж Вам выбирать.

[pita4ok]

Всем здравствуйте!
Ольга Владимировна, огромное спасибо за ответ
Были сегодня на приеме у врача. Прививку опять отложили из-за обострения АД. Назначения: фенистил 5 кап 2 р/д (будем принимать, т.к. зуд есть, дочь расчесывает кожу головы), биогая 5 кап 1 р/д, Uriage Cu-Zn Крем на участки сильных высыпаний, Биодерма Атодерм крем на все тело, Uriage DS эмульсия или Uriage прурисед крем на кожу головы. По поводу гормональных препаратов врач сказала пока нет необходимости, хотя я вчера опять смазывала фузидермом под коленками, т.к. начиналось мокнутие. Рекомендации по питанию: ГВ отменить полностью, две недели только смесь Нэнни, если не будет улучшений, переход на гидролизат.

Прокомментируйте, пожалуйста, назначения. Ниже выкладываю фото подколенных высыпаний (правда сделаны они спустя час после обработки фузидермом, до этого были как Вы описали, яркая блестящая кожа). Сыпь на животе и спине пыталась сфотографировать, но на фото ничего не видно, она очень мелкая.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Понимаю, что качество не очень, но лучше не получается.
Еще раз спасибо.

[ОльгаШа]

Это не опрелость, это и есть проявление атопического дерматита.

Биогайю не надо, смесь - тоже. Ни в одном согласительном документе по АД нет рекомендаций по переводу на козью смесь, т.к. примерно у половины детей, кроме реакции на сывороточные белки, есть реакция и на казеин, а он одинаковый что у козы, что у коровы.
ИМХО, если молока достаточно, отменять ГВ рано, ребенку всего 4 месяца.

Попробуйте местное лечение, назначенное доктором, не будет эффекта, ли он будет не длительным - возвращайтесь к вопросу о стероидах.

[pita4ok]

Ольга Владимировна, спасибо большое за комментарий
В том-то и дело,что молока недостаточно В сутки получается в одно, реже два кормления нацедить по 120 гр, а она последние несколько дней может съедать и больше (смеси делаю 150 гр, иногда съедает все), и ночью перестала просыпаться на кормление. Врач наш понимает, что лучше гидролизат, но сказала, попробуем пока на этой смеси выбраться, т.к. она считает, что обострение спровоцировало нарушение мной диеты (съела половину помидора и кусочек сладкого перца). Неделю попробуем смесь не менять (все таки были ремиссии на этой смеси), если не будет улучшения, будем подбирать гидролизат.

Еще раз огромное спасибо!

[nbianki]

Извините , что вмешиваюсь. Мне показалось, что после постов 6 и далее Вы поняли о чем речь..ну я все таки продолжу гнуть свою линию, прошел месяц, и ребенок на искусств вскармливании почти, хотя вроде бы было понятно, что атопический дерматит, и что НАДО кормить грудью и отказаться от прикорма. И, еще раз повторю уже через месяц- вернуть МОЖНО, у меня сейчас есть пациентка которая выкормила второго ребенка( чужого) когда своему было уже 1.5 года и кормление своего уже было закончено. Но если Вы все таки не решитесь - то не нужно мучиться, переводите на гидролизат.
и ( по фото) я бы не стала такой атопический дерматит лечить без стероидов, все равно к ним придете, на них кожа очистится макс через неделю, и будете только поддерживать ее в нормальном состоянии. В чем смысл отсрочки? Поймите, что да, можно и без них, да, можно чесаться месяцами, и привязывать ручки ребенка чтобы не чесал, но ЗАЧЕМ? Это все проходили когда их не было, стероидов- то..

[pita4ok]

Добрый день, nbianki!
Большое спасибо за то, что вмешиваетесь
По поводу ГВ я все понимаю, что было бы лучше, что надо, но... Я не прошу меня понять и пожалеть, знаю, что возможно моя вина есть в том, что у нас так сложилось с ГВ, я опустила руки. Я уже писала выше, что ребенок очень беспокойный, и у меня просто сдают нервы, когда она кричит и извивается и не хочет брать грудь. Нервничаю я, истерит ребенок, вес стоит на месте, по-моему польза относительная...
По поводу гидролизата. Скажите, как долго без ущерба для организма можно кормить ребенка гидролизной смесью?
По поводу стероидов. Можно ли нам дальше пользоваться фузидермом (используем его с 1,5 месяцев с перерывами) или нужен другой препарат? Как нам его подобрать? Еще раз идти к очному врачу и просить назначить?

Еще раз спасибо большое, что обращаете внимание на нашу проблему

[nbianki]

Сколько кормить смесью - неизвестно, будет видно. Возможно и все время, пока молочное ест, а может и меньше. Когда начнете прикорм, будете постепенно уходить. Есть дети, которые вообще ничего кроме этого не ели в жизни. Недостающее будет из прикорма- овощи. мясо, фрукты крупы, но видимо, все на воде.
Насчет мази - лучше посоветоваться с дерматологом, хотя по времени - можно и долго.