Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2009, 01:48
FarshMaker FarshMaker вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 1
FarshMaker *
Боль в по середине грудины

Здравствуйте, мне 18 лет у меня такая проблема. 2 года назад на физкультуре, при упражнении на брусьях я травмировал грудину. Травмировал таким образом, упражнение заключалась в том чтобы пройтись по брусьям на руках. Взяв очень широкий шаг, левую руку как бы выбило и я почувствовал резкую боль посередине грудины. Сильно болело примерно дней 5, к врачу не обращался (теперь очень сильно жалею), было больно вставать, и вообще давать какую то нагрузку которая с ключевых костей передавалась бы на грудину. Спустя неделю боль начала уходить, сильно не беспокоила и со временем почти ушла, но осталась остаточная глухая боль при надавливании на грудную клетку которая так и не прошла. Недавно 2 месяца назад я серьезно занялся спортом. И недавно снова начала беспокоить боль в грудине, в том же самом месте, боль возникает в основном после отжиманий на брусьях, причем не во время упражнения а после него, болит сутки, потом опять начинает утихать, болит так же если расправить плечи назад или свести их вперед. Болит ровно по середине грудины, если надавить на саму грудину а потом резко отпустить, так же возникает боль, грудина не деформирована, не на ощупь, и не с вида. Записался к хирургу, данных не флюорографии, не каких то еще обследований пока нету. Из за очереди попаду к врачу только через неделю. Прошу вас, пожалуйста скажите возможный, предположительный диагноз если можете.
Заранее очень признателен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2009, 05:24
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грудина "собрана" из отдельных "кусков", которые у молодых людей (обычно до 20 лет) могут быть подвижны. При занятиях спортом эти отдельные части грудины могут смещаться и появляется боль. Иногда приходится своеобразным маневром "вправлять" грудину. Это известная спортивная проблема, но лЕчится она обычно ограничением той нагрузки, которая провоцирует боль.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2009, 10:44
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Иногда приходится своеобразным маневром "вправлять" грудину.
Подробнее и зачем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2009, 12:44
interna09spb interna09spb вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
interna09spb кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Репутация у меня хуже некуда, поэтому и терять нечего. Ещё раз выскажусь: грудина состоит из трёх частей а. рукоятки, б. тела, в. мечевидного отростка. Точек окостенения, действительно, больше, до тринадцати, столько же и ,,кусков,, . Соединены они синхондрозами, которые несмещаемы. Но именно manubrium sternum et processus ensiformis подвижны у юношей, а боли…то в середине грудины. Это место локализации ишемических беспокойств.
Для перестраховки я бы рекомендовала сделать юноше холтеровский монитор и посмотрела, не является ли боль во время нагрузок, сердешной.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc не одобрил(а): за
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.11.2009, 12:53
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Суткамитекущая боль, возникшая после физического напряжения, связанная с пальпацией грудины и движением у 18-летнего кардиологически здорового юноши - естественно, это прямое показание к Холтеру.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.11.2009, 14:46
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от interna09spb Посмотреть сообщение
Репутация у меня хуже некуда, поэтому и терять нечего. Ещё раз выскажусь: грудина состоит из трёх частей а. рукоятки, б. тела, в. мечевидного отростка. Точек окостенения, действительно, больше, до тринадцати, столько же и ,,кусков,, . Соединены они синхондрозами, которые несмещаемы. Но именно manubrium sternum et processus ensiformis подвижны у юношей, а боли…то в середине грудины. Это место локализации ишемических беспокойств.
Для перестраховки я бы рекомендовала сделать юноше холтеровский монитор и посмотрела, не является ли боль во время нагрузок, сердешной.
Боль после травмы, возникающая при напряжении или растяжении грудной мышцы и пальпации области ее прикрепления, вряд ли связана с сердцем.
И если и есть показания к мониторингу, то, наверно, они определяотся кардиологом после очного осмотра.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2009, 14:50
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Подробнее и зачем.
За тем же, за чем вправляют вывихи.
Вот картинка:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
полтора года картинка лежит на сервере, 12 скачиваний. Вероятно, подобная проблема все-таки имеет место быть.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2009, 16:36
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно лучше посмотреть воочию, но я бы предположил частичный отрыв большой грудной мышцы...возможно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2009, 17:03
interna09spb interna09spb вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
interna09spb кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Я основываюсь на том, что в спорте с пяти лет, но ни у кого подобного не видела. Поэтому рассуждаю только теоретически. Молодёжь на тренировках умирает. Сорокалетний Р.Трахтенберг ещё вчера набивался в женихи, а сегодня уже инфаркт на работе забрал его.
Вот и предложила больному…
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2009, 17:13
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, соглашусь, холтер не повредит. Тем более такой пример...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2009, 17:45
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Вот картинка:
Егор, а откуда эта картинка?
Мне кажется она имеет отношение только к вывиху.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2009, 18:14
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от interna09spb Посмотреть сообщение
Для перестраховки я бы рекомендовала сделать юноше холтеровский монитор и посмотрела, не является ли боль во время нагрузок, сердешной.
А теперь выскажется кардиолог, не вижу показаний к проведению суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру.

Специально для молодого доктора: даже если боли в грудной клетке связаны с кардиальными причинами (что в данном случае крайне маловероятно), для исключения ишемического генеза болей проводят нагрузочные тесты (тредмил, велоэргометрия, стресс-ЭхоКГ), а не суточное мониторирования ЭКГ по Холтеру.
Когда Вы что-то не понимаете, направляйте к специалисту, который занимается этой проблемой, а не занимайтесь самодеятельностью.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2009, 18:26
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zaitsev Посмотреть сообщение
Егор, а откуда эта картинка?
По-моему, второе издание "DeLee and Drez's Orthopaedic Sports Medicine", но не уверен - сейчас нет доступа в библиотеку.
Цитата:
Сообщение от zaitsev Посмотреть сообщение
Мне кажется она имеет отношение только к вывиху.
К вывиху чего именно?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.11.2009, 18:55
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
"Боль в грудине" совсем не обязательно имеет причину в самой грудине. Надо посмотреть грудной отдел позвозночника. Возможно, что причина там, а наибольшее напряжение тканей и, соответственно, боль возникает в месте прикрепления ребра к грудине.

Комментарии к сообщению:
Covrov одобрил(а): Да, такие случаи были и в моей практике
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.11.2009, 19:00
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Да, соглашусь, холтер не повредит. Тем более такой пример...
Я НЕ соглашусь - в описании нет оснований для проведения холтеровского мониторирования (понимаем, что казуистический вариант - травматолог заподозрил, проконсультировал у кардиолога, тот принял решение промониторировал и нашел казус - возможен, но казус... и только после очного осмотра.).
Исследование назначается для подтверждения/исключения клинической гипотезы. В тексте оснований для подозрений на ишемию, нарушения ритма/проводимости я не вижу. исследования "на всякий случай"несут больше вреда, чем пользы.
Досужие домыслы про того, что где то, кто то, на тренировке или в ресторане, да я в спорте... (я тоже в спорте был немало) принижают РМС до уровня лавочки у приемника больницы.

Комментарии к сообщению:
zaitsev одобрил(а): это верно
Winer одобрил(а): и я из спорта, а не от лавочки +1 ВВС
Anton Verbine одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.