Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2009, 15:03
soccer soccer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 9
soccer *
Скепсис по артроскопии

Добрый день, всем!
Пока я на пути к вердикту врачей, делать или нет артроскопию (очередь на УЗИ 4 дня), а уже узнал что есть и ярые противники этой операции. Точнее, её частоты/обоснованности применения. Мол, не всякий повреждённый мениск нуждается в инструменте хирурга. Ведь, обходились же раньше без этого как-то люди с больными коленками. Кроме того, если мениск или его часть удаляют - а мениск, известно, вновь не нарастает - то, это приведёт к артрозу годам к 50-ти. Мениска нет, кости напрямую трутся друг о друга. И т.п..

Уважаемые спецы по опухшим суставам, имеет ли здравый смысл такая скептическая позиция в отношении артроскопии? На вашей памяти есть ли люди обошедшиеся без оной операции с повреждением мениска, пусть незначительным? И восстановившие в дальнейшем былую работоспособность повреждённого сустава?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2009, 16:47
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В древности люди как то обходились с воспаленным аппендиксом, в большинстве случаев фатально. Только потому что не умели диагностировать и лечить аппендицит. До начала широкого применения артроскопии коленного сустава множество людей действительно жили с поврежденными менисками - вряд ли это были лучшие их воспоминания. Да, резецированный мениск не в полной мере выполняет свою функцию, но поврежденный и не резецированный мениск достоверно приведет к развитию артроза гораздо быстрее и стопроцентнее. На моей памяти гораздо больше людей, которые после артроскопической резекции мениска вернулись к активной жизни чем тех, которые отказались от операции и не пожалели об этом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2009, 18:11
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В словах скептиков есть доля правды - не все разрывы менисков несомненно должны лечиться оперативным путем. В ряде случаев операция не приносит прока пациенту и боль не уходит. Можно предположить, что чаще у таких пациентов боль обусловлена хондромаляцией, а сами разрывы мениска невелики, нет лоскутной или ручкокорзинкиной картины. Задача артроскописта - распознать таких пациентов до операции и собственно не делать эту операцию.

Примитивные подходы "ведь жили раньше без артроскопии" и "без мениска артроз разовьется быстрее" нельзя рассматривать всерьез.
Конечно, после удаления мениска есть и риск развития артроза (?), и риск развития ротационной нестабильности, однако на артроскопии не удаляют НОРМАЛЬНЫЕ мениски, а удаляют те части менисков, которые уже повреждены, соответственно УЖЕ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ своих амортизационных, стабилизирующих, проприоцептивных, синтезирующих и прочих функций. Было бы ошибочным утверждать, что артроскопия абсолютно полезный и безопасный метод лечения, но в целом его прок много-много больше, чем вред.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Winer одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2009, 18:12
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от soccer Посмотреть сообщение

Уважаемые спецы по опухшим суставам, имеет ли здравый смысл такая скептическая позиция в отношении артроскопии? На вашей памяти есть ли люди обошедшиеся без оной операции с повреждением мениска, пусть незначительным? И восстановившие в дальнейшем былую работоспособность повреждённого сустава?
Да, такие пациенты есть. Однако, ни в коем случае нельзя трансполировать эту статистику на вас.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2009, 21:25
EmIrinaV EmIrinaV вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
EmIrinaV *
Здравствуйте, soccer! Я не "спец. по опухшим суставам" и не врач, но по собственному опыту могу сказать, что только при артроскопии можно поставить 100% верный диагноз. На УЗИ собственными глазами видела "разрыв переднего рога мениска", 3 (!) разных ортопедов в один голос подтверждали диагноз, а при артроскопии: "никаких травматических повреждений нет"! Поверьте, если в уделении (или резекции) мениска не будет необходимости, Вам никто этих манипуляций не произведет. Зато, возможно, откроется реальная причина Ваших мучений.. Но это уже другая история. Здоровья Вам.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2009, 23:11
soccer soccer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 9
soccer *
Благодарю всех, кто нашёл время изложить свою точку зрения на сей вопрос. Хоть в любом случае, жаль будет лишиться и самой малой части собственного мениска, но когда это настолько оправданно...
Я, кстати, как-то и не учитывал, что артроскопия может лишь ограничиться "окончательным диагнозом", без удаления чего-либо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2009, 14:08
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,109
Поблагодарили 1,533 раз(а) за 1,510 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, к показаниям для артроскопии надо подходить взвешенно. И прозвучавшее, в устах неспециалиста, предложение сделать дитагностическую артроскопию и констатировать, что мениск целый - есть заблуждение. Никогда не надо выкидывать из головы осложнения, которые могут возникнуть после оперативного лечения. Взять хотя бы хондролизис. Редкое, но очень неприятное осложнение. Констативровать на операции, что внутри сустава проблем нет, а потом эти проблемы получить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2009, 14:19
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
До начала широкого применения артроскопии коленного сустава множество людей действительно жили с поврежденными менисками - вряд ли это были лучшие их воспоминания..
То есть - все калеки? Не нужно утрировать! Всему свое время.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2009, 14:22
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EmIrinaV Посмотреть сообщение
Здравствуйте, soccer! Я не "спец. по опухшим суставам" и не врач, но по собственному опыту могу сказать, что только при артроскопии можно поставить 100% верный диагноз.
Значит "удача" травматолога, но это не дает Вам право давать советы направо и далее.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2009, 14:23
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Конечно, к показаниям для артроскопии надо подходить взвешенно. И прозвучавшее, в устах неспециалиста, предложение сделать дитагностическую артроскопию и констатировать, что мениск целый - есть заблуждение. Никогда не надо выкидывать из головы осложнения, которые могут возникнуть после оперативного лечения. Взять хотя бы хондролизис. Редкое, но очень неприятное осложнение. Констативровать на операции, что внутри сустава проблем нет, а потом эти проблемы получить.
Одобрям не включается.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2009, 15:31
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
То есть - все калеки? Не нужно утрировать! Всему свое время.
Согласен, переборщил.
Я имел в виду в своем посте: если мениск поврежден, имеется четкая клиника и инструментальное подтверждение - артроскопическая ревизия показана без сомнения. Опять же если клиника есть, а анамнеза и инструментальных подтверждений нет - артроскопия тоже не повредит. Разумеется, к артроскопии как и к другой операции нужен дифференцированный подход.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2009, 14:17
EmIrinaV EmIrinaV вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
EmIrinaV *
Смиренно прошу прощения!!! И ещё раз желаю здоровья!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.