#46
|
||||
|
||||
À ìîæíî ïîïîäðîáíåå óçíàòü ïðî ðàçíèöó ÀÄ íà íîãàõ è ðóêàõ? Êàê-òî çàáûëè ïðî Âàø èíòåðåñíûé âîïðîñ!
|
#47
|
|||
|
|||
Åñëè ÷åñòíî, òî îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ëè÷íî ÿ íå çíàþ. Ëè÷íî ó ìåíÿ åñòü ïàðî÷êà âåðñèé. Íàïðèìåð, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ îòðàæåííîé âîëíîé. Íî ìíå èçâåñòíî, ÷òî íåêîòîðûå êîëëåãè íà Ðóñìåäñåðâå ìîãóò ïîäåëèòüñÿ èíòåðåñíûìè âåðñèÿìè.
|
#48
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îá ýòîì äîâîëüíî ïîäðîáíî íàïèñàíî â "Ôèçèîëîãèè ÷åëîâåêà " ïîä ðåä.Øìèäòà, ÷àñòü 5.Êðîâü è ñèñòåìà êðîâîîáðàùåíèÿ. Íå âîçüìóñü ïåðåñêàçûâàòü, ìîå ïîíèìàíèå âñåõ ìåõàíèçìîâ îñòàëîñü îîî÷åíü ïîâåðõíîñòûì, íî ýòî òî÷íî ñâÿçàíî ñ îòðàæåíèåì âîëí, ñ çàòóõàíèåì âîëí è ðàñòÿæèìîñòüþ ñîñóäîâ. |
#49
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ: ïî÷åìó ðóòèííûé êîíòðîëü àíãèîëîãè÷åñêèõ áîëüíûõ íå ïðîâîäèòü êàðäèîëîãàì, èìåþùèìè ïðåêðàñíóþ òåðàïåâòè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó? Ýòî áûëî áû ïðåêðàñíûì ðåøåíèåì è ïîçâîëèëî áû èçáåæàòü "íîâîé ñóùíîñòè", íî: 1) Êàðäèîëîãè, êàê ïðàâèëî, íå âëàäåþò àíãèîëîãè÷åñêèìè äèàãíîñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Ìàêñèìóì ÓÇÄÃ, äà è òî, êàê ïðàâèëî, êàê ïîáî÷íûé ïðîäóêò òîãî, ÷òî êàðäèîëîã íàó÷èëñÿ äåëàòü ÝÕÎ-ÊÃ. À îñòàëüíûå ìåòîäû? Èëè ìíîãî êòî â ýòîé âåòêå ñàìîñòîÿòåëüíî îöåíèâàë toe blood pressures èëè transcutaneous oxygen tension (TcPO2)? Ñïåöèàëüíî ïðèâîæó èìåííî ýòè ìåòîäû â ïðèìåð, ò. ê. èõ íåîõîäèìîñòü Âû óïîìÿíóëè ñàìè. 2) Êàðäèîëîãè íå ÿâëÿþòñÿ ýêñïåðòàìè â âåíîçíûõ çàáîëåâàíèÿõ èëè çàáîëåâàíèÿõ ëèìôàòè÷åñêîé ñèñòåìû. À ÷òî äåëàòü ñî ñìåøàííûìè ïîðàæåíèÿìè? Ulcus cruris ñìåøàííîãî àðòåðèî-âåíîçíîãî ãåíåçà èëè, íàïðèìåð, thoracic outlet syndrome? À ÷òî äåëàòü ñ àðòåðèàëüíûìè ïîðàæåíèÿìè íåàòåðîñêëåðîòè÷åñêîãî ãåíåçà? 3) Êàðäèîëîãàì ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê íàäî? Îáúåì ðàáîòû â êàðäèîëîãèè è òàê îãðîìíûé. Äîïóñòèì, ÷òî êòî-íèáóäü îñïîðèò ïðèâåäåííûå âûøå àðãóìåíòû è íà÷íåò óòâåðæäàòü, ÷òî êàðäèîëîãè (èëè êàðäèîëîãè âìåñòå ñ îáùèìè òåðàïåâòàìè, èëè êàðäèîëîãè âìåñòå ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè äðóãèõ òåðàïåâòè÷åñêèõ ñïåöèàëèçàöèé) âñå ïåðå÷èñëåííîå âûøå ìîãóò, óìåþò è õîòÿò äåëàòü... Íî òîãäà ïî÷åìó íå äåëàþò? de facto áîëüøèíñòâî ñîñóäèñòûõ ïàöèåíòîâ â Ðîññèè ðóòèííî êîíòðîëèðóþò õèðóðãè (ñîñóäèñòûå õèðóãè, ôëåáîëîãè, ãíîéíûå õèðóðãè/ëèìôîëîãè). Íè òå, íè äðóãèå, â îòëè÷èè îò êàðäèîëîãîâ èëè àíãèîëîãîâ, íå ÿâëÿþòñÿ ñïåöèàëèñòàìè ñ òåðàïåâòè÷åñêîé ïîäãîòîâêîé. Ñ òî÷êè çðåíèÿ íåìöåâ, ó÷èòûâàÿ ñîâðåìåííûå âîçìîæíîñòè òåðàïèè, ýòà ñèòóöèÿ ÿâëÿåòñÿ íåïðèåìëåìîé. Òà æå ëîãèêà, ÷òî è â êàðäèîëîãèè: êàðäèîõèðóðãè îïåðèðóþò, êàðäèîëîãè îñóùåñòâëÿþò ðóòèííûé êîíòðîëü (âåñü ñïåêòð ïðîôèëàêòè÷åñêèõ, äèàãíîñòè÷åñêèõ è òåðàïåâòè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé). |
#50
|
||||
|
||||
Ïîëíûé îôòîï, íî íåìåöêàÿ òî÷êà çðåíèÿ â îáëàñòè òåðàïèè ìîæåò çíà÷èòåëüíî ðàñõîäèòüñÿ ñ àíàëîãè÷íîé â äðóãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Âçÿòü òîò æå ìåòàìèçîë/àíàëüãèí: â áîëüøèíñòâå íîðìàëüíûõ ñòðàí çàáàíåí ñ 70-80-õ, òîãäà êàê Ãåðìàíèÿ ïðîäîëæàåò åãî ïîëüçîâàòü, äà åùå â è â äðóãèå ñòðàíû ïîñòàâëÿòü (ó÷èòûâàÿ ñîâðåìåííûå âîçìîæíîñòè âûáîðà òåðàïèè îáåçáîëèâàíèÿ)
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#51
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ðîìàí, ïîÿâèëîñü íåñêîëüêî "ñìåæíûõ" âîïðîñîâ:
Ñêîëüêî àíãèîëîãîâ â Ãåðìàíèè? Íàñêîëüêî îíè çàãðóæåíû (ïàöèåíòîâ â äåíü)? Ñêîëüêî äðóãèõ àíãèîëîãîâ "ïîáëèçîñòè", ò.å. ñêîëüêî øòóê ñïåöèàëèñòîâ ñ ïåðå÷èñëåííûì îñíàùåíèåì íà ÷èñëî ãîëîâ íàñåëåíèÿ? Ïîñ÷èòàëè ëè äîòîøíûå íåìöû ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò îò âíåäðåíèÿ òàêîé ñïåöèàëüíîñòè? |
#52
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñðàçó âîïðîñ: êàê ñ÷èòàòü è ñ êàêîé ñïåöèàëüíîñòüþ ñðàâíèâàòü? Ñ÷èòàþòñÿ òîëüêî Fachärzte (6 ëåò îáó÷åíèÿ: 3 ãîäà ðàçëè÷íûõ òåðàïåâòè÷åñêèõ ðîòàöèé + 3 ãîäà ðîòàöèé â àíãèîëîãè÷åñêèõ îòäåëåíèÿõ è ïîëèêëèíèêàõ) èëè òàêæå Assistentärzte (òå, ñàìûå, êîòîðûå ýòî 6-ëåòíåå îáó÷åíèå ïðîõîäÿò + ðîòàíòû èç äðóãèõ òåðàïåâòè÷åñêèõ ñïåöèàëèçàöèé). Ñîîòíîøåíèå Fachärzte/Assistentärzte â êëèíèêå (íà ãëàç) 1:5.  ÷àñòíûõ ïðàêòèêàõ, ãäå íå âåäåòñÿ îáðàçîâàòåëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü, îäíè Fachärzte, ãäå âåäåòñÿ - Fachärzte è Assistentärzte. Ãåðìàíèÿ ìíîãî ìåíüøå Ðîññèè. Çíà÷èò, äëÿ ñðàâíåíèÿ íóæíî åùå êàêóþ-íèáóäü òåðàïåâòè÷åñêóþ ñïåöèàëèçàöèþ. Êàêóþ?  íåìåöêîé àññîöèàöèè àíãèîëîãîâ çàðåãèñòðèðîâàíû 314 âðà÷åé. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî áîëüøåíñòâî èç íèõ Fachärzte. Ïðèåì â êðóïíûõ öåíòðàõ âåäóò Assistentärzte, êîòîðûå åùå íå çàðåãèñòðèðîâàëèñü èëè ïðîñòî ïðîõîäÿò ðîòàöèþ. Êàê òîãäà ïîññ÷èòàòü îáùåå êîëè÷åñòâî? Çàâèñèò îò êëèíèêè. Ìîãó óçíàòü, ñêîëüêî â íàøåé ïðîõîäèò ïàöèåíòîâ çà äåíü è ïîäåëèòü íà êîëè÷åñòâî âðà÷åé. Äåëèòü òîëüêî íà êîëè÷åñòâî Fachärzte èëè íà Fachärzte+Assistentärzte? Ñ êåì ñðàâíèâàòü è êàê? Ïîíÿòíî, ÷òî â ðàçíûõ òåðàïåâòè÷åñêèõ ñïåöèàëèçàöèÿõ, çàáîëåâàåìîñòü ðàçíàÿ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Åñòü åùå íà ôîðóìå êëèíèöèñòû òåðàïåâòè÷åñêîãî ïðîôèëÿ èç Ãåðìàíèè? |
|
#53
|
||||
|
||||
Ãåðìàíèÿ ìíîãî ìåíüøå Ðîññèè. Äîðîãîé rodnr â Ãåðìàíèè æèâåò 82 ìëí ÷åëîâåê, â Ðîññèè 140 ìëí è íàñåëåíèå óáûâàåò. Òàê ÷òî Ãåðìàíèÿ äîñòàòî÷íî ñðàâíèìà ïî íàñåëåíèþ ñ Ðîññèåé, âåðîÿòíî âû ïóòàåòå åå ñ Êèòàåì,Èíäèåé,Áðàçèëèåé.
|
#54
|
|||
|
|||
Ïðåäëàãàþ íå óõîäèòü â ñòîðîíó è ïðèíÿòü êàê àêñèîìó ñëåäóþùåå:
1. Ãåðìàíèÿ - öèâèëèçîâàííàÿ ñòðàíà. 2. Èäåàëüíî îðãàíèçîâàííîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ íåò íè â îäíîé ñòðàíå ìèðà. 3. Ëþáîå ìåäèöèíñêîå âìåøàòåëüñòâî äîëæíî (1) ïðîäëåâàòü æèçíü è (2) óâåëè÷èâàòü êà÷åñòâî æèçíè ïàöèåíòîâ. Òàêèì îáðàçîì, ìíåíèÿ ó÷åíûõ ðàçäåëèëèñü (ñì. íàçâàíèå âåòêè): 1. Àíãèîëîã - íîâàÿ, íóæíàÿ è âàæíàÿ ñïåöèàëüíîñòü, öåëåñîîáðàçíîñòü ââåäåíèÿ êîòîðîé íàñóùíî íàçðåëà (äîêòîð rodrn). 2. Àíãèîëîã - ýòî ïðèêîëüíî.  ïðèíöèïå íèêòî íå ïðîòèâ, íî ïîëüçà ââåäåíèÿ (ñì. ïóíêò 3) ïîêà íå äîêàçàíà. È äîêòîð rodrn è äðóãèå êîëëåãè âûñêàçàëè ñâîè àðãóìåíòû ïî ïîâîäó öåëåñîîáðàçíîñòè ââåäåíèÿ ñïåöèàëüíîñòè "àíãèîëîã". Ïðåäëàãàþ ãîëîñîâàíèå. |
#55
|
|||
|
|||
Ìíå êàæåòñÿ, èëè Âû óæå íå ïåðâûé ðàç ïðèïèñûâàåòå ìíå ïîçèöèþ, ê êîòîðîé ÿ íèêàêîå îòíîøåíèå íå èìåþ?
Íó ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ïîëüçà îò ââåäåíèÿ àíãèîëîãèè äîêàçàíà? Êàê âîîáùå ìîæíî ÄÎÊÀÇÀÒÜ ïîëüçó îò ââåäåíèÿ ñïåöèàëüíîñòè? ß òåïåðü ñåðüåçíî çàäóìûâàþñü, êàêîé ïðîöåíò èç òåõ, êòî ñëåäèë çà äèñêóññèåé äåéñòâèòåëüíî â÷èòûâàëèñü, à êòî ïðîñòî îäîáðÿë ëþáîå âîçðàæåíèå, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ðå÷ü çàøëà î ÷åì-òî íåïðèâû÷íîì. Îòäåëüíî çàìå÷ó, ÷òî âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ ÿ ñòàðàòåëüíî èçáåãàë âûñêàçûâàíèÿ ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, à ïûòàëñÿ ïåðåäàòü òî÷êó çðåíèÿ íåìöåâ (êàê ÿ åå ïîíèìàþ). Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî ýòî âîçìîæíîñòü âçãëÿíóòü íà, êàçàëîñü áû, î÷åâèäíûå âåùè ïîä äðóãèì óãëîì. Ðàç äèñêóññèÿ ïîäõîäèò ê êîíöó, ñêàæó, ÷òî ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ (÷òîáû íå áûëî èñïîð÷åííîãî òåëåôîíà): Ðóòèííûé êîíòðîëü ïàöèåíòîâ ñ ñîñóäèñòûìè çàáîëåâàíèÿìè äîëæåí âåñòèñü ñïåöèàëèñòîì ñ òåðàïåâòè÷åñêîé ïîäãîòîâêîé, âëàäåþùèì âñåì ñïåêòðîì ìåòîäîâ ñîñóäèñòîé äèàãíîñòèêè è òåðàïèè. Êàê ýòî äîñòè÷ü? Îáó÷èòü îáùåãî òåðàïåâòà èëè êàðäèîëîãà íåîáõîäèìûì äèàãíîñòè÷åñêèì ìåòîäàì èëè ñîçäàòü íîâóþ ñïåöèàëèçàöèþ, ýòî êàê â êàêîé ñèñòåìå ïîéäåò. Åñëè âäóìàòüñÿ, òî íå òàêàÿ óæ è áîëüøàÿ ðàçíèöà, ïîòîìó ÷òî îáó÷åíèå òåðàïåâòà íåîáõîäèìûì äèàãíîñòè÷åñêèì ìåòîäàì è åãî áîëåå ãëóáîêîå çíàêîìñòâî ñ îïðåäåëåííàìè ãðóïïàìè ïðåïàðàòîâ è ÿâëÿåòñÿ íè÷åì èíûì, êàê ñïåöèàëèçàöèåé. Åñëè óæ ãîëîñîâàòü, òî íàäî ñòàâèòü âîïðîñ òàê: Êòî äîëæåí ïðîâîäèòü ðóòèííûé êîíòîðëü ñîñóäèñòûõ áîëüíûõ: õèðóðãè è òåðàïåâòû? È, åñëè òåðàïåâòû, òî êàê èõ íàó÷èòü âñåì íåîáõîäèìûì äèàãíîñòè÷åñêèì ìåòîäàì, êîòîðûìè â Ðîññèè âëàäåþò ïî÷åìó-òî õèðóðãè. |
#56
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
È íóæåí ëè âîîáùå îáó÷åííûé àíãèîëîã, íå îñíàùåííûé ñîîòâåòñòâóþùèì îáîðóäîâàíèåì? |
#57
|
|||
|
|||
Ïðîáëåìó îáîðóäîâàíèÿ ïðèäåòñÿ ðåøàòü íåçàâèñèìî îò òîãî, êòî áóäåò âåñòè àìáóëàíòíûé ïðèåì "ñîñóäèñòûõ ïàöèåíòîâ", õèðóðãè (ñîñóäèñòûå õèðóðãè, ôëåáîëîãè, ëèìôîëîãè, ãíîéíûå õèðóðãè) èëè òåðàïåâòû (îáùèå òåðàïåâòû, êàðäèîëîãè, àíãèîëîãè).
|
#58
|
|||
|
|||
Ãäå-òî òóò áûëà íåîäíîêðàòíî ïîäíèìàåìàÿ äèñêóññèÿ ñ çàðóáåæíûìè êîëëåãàìè ïî òèïó "Êîìó íà Ðóñè æèòü õîðîøî èëè êàê óìåíüøèòü ýíòðîïèþ â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå".
|
#59
|
|||
|
|||
Õîòåëîñü áû óçíàòü îòâåò íà ïîäíÿòûé Âàìè âîïðîñ. Ìîæíî ëè óçíàòü ïî-ïîäðîáíåå ïðî Âàøè âåðñèè (îñîáåííî ïðî îòðàæåííóþ âîëíó) è âåðñèè íåêîòîðûõ êîëëåã?
|
#60
|
|||
|
|||
È íà ìîé âîïðîñ îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, êòî ïî Âàøåìó ìíåíèþ äîëæåí îñóùåñòâëÿòü ðóòèííûé êîíòîðîëü ñîñóäèñòûõ áîëüíûõ, õèðóðãè èëè òåðàïåâòû, è ïî÷åìó?
|