Занятные ЭКГ

[raden]

МЖП и задняя стенка по 11 мм никак не могут исключать ГЛЖ. особенно, учитывая, что пациент "скромной комплекции". Верхушка не видна и вполне может быть толстой. По- моему, не обязательно выраженность изменений реполяризации соответствует степени ГЛЖ.

[dmblok]

Сообщение от raden

МЖП и задняя стенка по 11 мм никак не могут исключать ГЛЖ. особенно, учитывая, что пациент "скромной комплекции". Верхушка не видна и вполне может быть толстой.

Допускаю, что возможно верхушка видна, в данных клипах, неоптимально. Тем не менее гипертрофии миокарда нет.

Сообщение от raden

По- моему, не обязательно выраженность изменений реполяризации соответствует степени ГЛЖ.

Это очевидно.

Сообщение от raden

Так, простите, что в итоге с пациентом?

Пациент здоров.

[Chevychelov]

Сообщение от dmblok

Допускаю, что возможно верхушка видна, в данных клипах, неоптимально. Тем не менее гипертрофии миокарда нет.
Это очевидно.

Пациент здоров.

Я бы сказал: пациент более здоров, нежели болен. Все-таки есть еще радионуклидная сцинтиграфия и МРТ (если не КАГ). И вообще пациента не видно , в прямом смысле.

[dmblok]

Сообщение от raden

с чем, по Вашему мнению, связаны изменения в V4-V6?

Коллега выше привел ссылку. http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=282 Мне кажется она в какой-то степени отвечает на этот вопрос.

Сообщение от Chevychelov

Я бы сказал: пациент более здоров, нежели болен. Все-таки есть еще радионуклидная сцинтиграфия и МРТ (если не КАГ). И вообще пациента не видно , в прямом смысле.

Извините, уважаемый коллега, что не удалось инсталлировать пациента непосредственно в сообщение, что бы Вы могли всесторонне с ним (этим пациентом) познакомиться.
Если Вы изложите убедительные аргументы, что человеку без клиники, только с указанными изменениями на ЭКГ, нужно проводить сложные диагностические методы обследования, мы вызовем его повторно в больницу и проделаем с ним то, что Вы рекомендовали.

[Chevychelov]

Сообщение от dmblok

К
Извините, уважаемый коллега, что не удалось инсталлировать пациента непосредственно в сообщение, что бы Вы могли всесторонне с ним (этим пациентом) познакомиться.
Если Вы изложите убедительные аргументы, что человеку без клиники, только с указанными изменениями на ЭКГ, нужно проводить сложные диагностические методы обследования, мы вызовем его повторно в больницу и проделаем с ним то, что Вы рекомендовали.

Лично я считаю, что указанные мною исследования проводить не обязательно. Тем более, что я никогда этого не делаю. Но при очном осмотре обычно всплывают факты, которые позволяют лечить такого пациента как больного, скажем, ИБС. У меня есть такой пациент 41 года, у которого кроме аналогичной ЭКГ есть еще и АГ. Лечение ББ, аспирином (СКОРЕ натягивает на 5%) и статинами (имеется гиперлипидемия) позволяет как бы одновременно лечить и ИБС. Кроме того, у меня было не менее десятка пациентов около 40 лет с нормальной ЭКГ и без признаков ИБС, которые по собственному настоянию прошли КАГ и примерно в 50% стенозирующий атеросклероз был обнаружен.

[dmblok]

Сообщение от Chevychelov

Лично я считаю, что указанные мною исследования проводить не обязательно. Тем более, что я никогда этого не делаю. Но при очном осмотре обычно всплывают факты, которые позволяют лечить такого пациента как больного, скажем, ИБС.

Давайте верить друг-другу на слово. Если бы при очном осмотре нашлось что-то интересное, я бы не преминул бы Вам об этом сообщить.

Сообщение от Chevychelov

Кроме того, у меня было не менее десятка пациентов около 40 лет с нормальной ЭКГ и без признаков ИБС, которые по собственному настоянию прошли КАГ и примерно в 50% стенозирующий атеросклероз был обнаружен.

И как это повлияло на их жизнь?

[Chevychelov]

Сообщение от dmblok

И как это повлияло на их жизнь?

Только отдельные случаи. 1.Один пациент за собственные деньги за последние 15 лет сделал уже 3 КАГ. Все три - норма. Принимает аспирин. К врачам не обращается. 2. Другой лечится по поводу АГ. В амбулаторной карте по-прежнему врачи пишут "ИБС. Стенокардия", хотя на КАГ норма. 3. Через год после КАГ (стенозирующий атеросклероз) появились симптомы. ЧКВ. Пока без жалоб, рутинная терапия.
Остальные ушли из поля зрения.