Не удается достичь нормокапнии

shibalex · #1 18.03.2009, 16:21

Посоветуйте, коллеги. Пациент с ОНМК, геморрагич. На ИВЛ, 1-2 сутки, пока в седации. Перевел с объема на PC, аппарат-Chirolog sv альфа. Сразу же удалось достичь нужного ДО на меньшем Р. Все неплохо: сатурация-98, Р-18см(ДО-400-450 мл), МВЛ-8л. М тела-ок 70кг. Но по КЩС- упорно: гипокапния 25-28, алкалоз 7,5. Снизил Р, так, что МВЛ уменьшилась до 6л, все равно-гипокапния. Полагаете, как:еще шаманить с параметрами ИВЛ, или оставить гипокапнию? К ней, вроде, сейчас отношение негативное. Кстати, на объеме- тотже результат. И такой случай-не единичный.

thorn · #2 18.03.2009, 23:07

Цитата:

Сообщение от shibalex

Снизил Р, так, что МВЛ уменьшилась до 6л, все равно-гипокапния.

А какая реальная частота частота дыхания? Вообще насколько необходима респираторная поддержка? В данном случае расстройства дыхания (возможно центральная нейрогенная гипервентиляция) вторичны по отношению к самому кровоизлиянию (КТ? локализация, размер?) и, если не предполагается вмешательство, указывают на неблагоприятный прогноз...

*Vlad34* · #3 19.03.2009, 07:19

Откуда кровь? Лучше выложите полностью анализ. А еще лучше артерия+вена. А то может и нереспираторные дела то?

#4 19.03.2009, 08:22

Согласен с thorn, что в данном случае гипокапнию нужно рассматривать только вкупе с церебральными проблемами. Вторично она развивается как правило при тяжелой внутричерепной гипертензии, стволовых нарушениях, синдроме гиперметаболизма-гиперкатаболизма.

Сама по себе гипокапния, хоть и ведет к некоторому снижению ВЧД, но значимо ухудшает церебральную перфузию и вследствие этого ухудшает прогноз, по этому ее следует избегать.

Режимы вентиляции хиролога - это отдельная история. В общем, они не совсем соответствуют классическим представлениям. На Вашем месте я уменьшил бы частоту. В хирологе можно перевести на PS с теми же параметрами. Только не смейтесь - в Хирологе режим PS от SPC отличается, в основном, формой дыхательной кривой и отсутствием возможности иинверсии I:E. Т.е. в нем также задается частота вентиляции.

shibalex · #5 20.03.2009, 08:32

Я считал, что частота, задаваемая в PS- это частота апнойной вентиляции. А форма графика P-t обычно П-образная, только в PS часто, вследствие утечек кривая очень удлинена.

#6 20.03.2009, 17:49

Цитата:

Сообщение от shibalex

Я считал, что частота, задаваемая в PS- это частота апнойной вентиляции. А форма графика P-t обычно П-образная, только в PS часто, вследствие утечек кривая очень удлинена.

Ну в общем-то так и есть. При отсутствии спонтанной дыхательной активности (например, если ввести мыш. релаксанты) аппарат будет проводить принудительную вентиляцию с этой установленной частотой и примерно той-же формой кривой.

#7 20.03.2009, 21:34

Хотя нет .. наверное частотой апноэ в том виде, в котором это реализовано в аппаратах других производителей, это назвать нельзя. Т.е. в стандартном варианте у других производителей, например Puritan Benett это выглядит так: если аппарат в режиме PS и у больного отсутствует спонтанное дыхание, аппарат выдерживает паузу и переключается на принудительный режим, при этом срабатывает тревога. По истечении некоторого количества времени аппарат снова делает паузу и "ждет" от пациента спонтанной дыхательной активности после чего снова переключается на принудительный режим.

У Хиролога же режим PS мало чем отличается от его же режима SPC. Аппарат "молча", т.е. без срабатывания каких-либо тревог добивает количество вдохов в минуту до заданного значения. У пациента с апноэ аппарат будет также мирно вентилировать с прежними заданными параметрами и той же формой кривой.

В SPC у Хиролога в режиме SPC форма графика P-t тоже П-образная, но там, как правило используется более продолжительное плато и есть возможность изменять соотношение I:E

shibalex · #8 20.03.2009, 08:37

Кровь, увы, кап. Сейчас не вспомню весь анализ, но BE+2,5.

*Vlad34* · #9 19.03.2009, 11:07

Цитата:

Сообщение от shibalex

ДО-400-450 мл МВЛ уменьшилась до 6л.

6/0,4=15 в мин. Куда меньше то? Дальше CMV + морфий q.s. Может все таки, где еще "собака порылась"

#10 19.03.2009, 12:26

Нормуль. У меня многие с частотой 12 в минуту вентилируются

Мы всем больным проводим ИВЛ под контролем капнографа, есть возможность онлайн получать актуальную информацию адекватностьи вентиляции. Артериальные газы - по показаниям.

Isamsonova · #11 17.11.2009, 13:15

Как лечится отек мозга?

*Vlad34* · #12 17.11.2009, 13:23

А по-конкретнее нельзя?