Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.02.2009, 09:27
Lily_vall Lily_vall вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 3
Lily_vall *
Question Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос!

Здравствуйте уважаемые доктора!

Я внимательно прочитала ЧАВО и темы про дисбактериоз и лактазную недостаточность, но, тем не менее, не могу не задать свой вопрос (пусть он и похож на другие).

Ситуация у нас следующая: малыш родился на 38 неделе, 3450, приложен к груди сразу (правда очень ненадолго, не сосал, облизнул каплю молозива и все, видимо не сообразил что надо делать, даже ротик сам не открыл - заставили его открыть, потом унесли на осмотр), пребывание совместное, выписались на 4-ые сутки. В роддоме почти не просыпался и ел минимальное количество молока (буквально по 3 чмока раз в 4-5 часов) разбудить не могла никакими средствами!
В результате при выписке вес был 3000.

Я была в панике т.к. считала, что это катастрофическая потеря веса! Первые дней пять какал только меконием, а потом у малыша был зеленый со слизью стул. Как мне объяснил врач - "голодный стул".

Дома после консультаций с врачом по поводу вскармливания выяснилось, что у меня мало молока, была разработана система увеличения лактации (гомеопатические горошки, травяные сборы, диета, сцеживание), малыша я стала будить раз в 2,5 часа, кормить. Был сдан анализ молока на флору, выявлен стафилококк золотистый 10 в 5 степени в моем молоке. Я 2 недели пила хлрфиллипт спиртовой по 1 ч.л. перед едой. После этого посев молока - флоры не выявлено.

Вскоре малыш стал сам просыпаться, аппетит нормализовался, начал прибавлять в весе, но вместе с тем пришли проблемы с животиком - колики, видимо.

Молока стало больше, но что называется "впритык". После того как он бросает грудь, удается сцедить грамм 5-10. Голодным он выглядеть перестал. Кормимся мы по требованию - раз в 2-4 часа, ночью тоже.

Он становится с каждым днем все более и более беспокойным, не засыпает, плачет, во время и после кормления нервничает, кричит, краснеет, иногда не спит по 6 часов подряд, тужится, мучается, срыгивает грамм по 30-40, срыгивает во время, сразу после, через час, два после кормления. Ношение столбиком, тепло к животику и прочие меры помогают время от времени, а по вечерам успокоить можно только дав грудь или соску (он бывает не ест, а просто сосет как соску или держит во рту чтобы успокоиться).

Какашки стали желтые, но как вода с большим количеством непереваренных комочков, раз 10-12 в сутки, во время кормления - с пеной, часто со слизью, причем слизи очень много, иногда с зеленью.

По поводу частого и пенистого стула (я подозревала понос) и срыгиваний (я подозревала рвоту) обратились к врачу. Назначили сдать анализ кала на углеводы и на дисбактериоз (да-да, тот самый).

А по поводу беспокойства, истерик, плохого засыпания, тремора подбородочка и ручки обратились к невропатологу.

В результате:
Углеводы 2% (норма 0,25% если не ошибаюсь). Диагноз: Лактазная недостаточность.
Диагноз невропатолога: синдром повышенной нервной возбудимости.

Назначили:

1)Лактаза Бэби и Креон перед каждым кормлением - для усвоения лактозы
2) Хилак Форте, а после окончания курса 30 гр. смеси Лемолак Семпер перед каждым кормлением - чтобы создать более кислую среду в желудке и уменьшить срыгивание (смесь чтобы создать густой комочек и уменьшить срыгивание)
3) Элькар - не знаю для чего, давать не хочу
4) Микстура с цитралью - для нервной системы

Сейчас нам 1 месяц и 3 недели. В 1 месяц вес: 3710, сейчас: 4540. Прибавляет очень неравномерно: то 80-90 гр. в день, то 10, то вообще несколько дней без прибавки.

Вопрос у меня следующий: я поняла, что лактазная недостаточность на ГВ бывает редко. Есть также первичная (отсутствие фермента из-за незрелости кишечника) и вторичная недостаточность. Похоже ли что у нас действительно есть эта проблема? Надо ли ее лечить?

Стоит ли вообще выполнять назначения врача или с ними все пройдет также как и без них? Не хочется травить ккроху лекарствами, но хочется помочь ему не мучиться, меньше срыгивать, успокоиться.

Кстати, он до сих пор не держит головку, на голос родственников не реагирует, не агукает, на яркие предметы смотрит, но всего пару секунд. Я думаю, что его беспокойство и медленное развитие связано с тем, что все силы отнимают колики. Так ли это?

Извините за длинное сообщение, надеюсь, у Вас хватит терпения его прочесть.

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.02.2009, 13:29
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лактазная недостаточность на грудном вскармливании практически не встречается.
Ребенок хорошо набирает вес.
Перечисленные препараты не полезны, а некоторые и вредны для ребенка.
Лактаза Бэби -это широко разрекламированный БАД.
Хилак форте очень кислый на вкус, и грудные дети его срыгивают ОЧЕНЬ часто, иногда с печальными последствиями (аспирационный синдром).
Назначения невролога к лечению чего-либо не относятся.

Как собирали стул для анализа на углеводы? Очень часто неправильный сбор материала ведет к неправильным результатам.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2009, 16:18
Lily_vall Lily_vall вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 3
Lily_vall *
Спасибо большое за оперативный ответ!

Мы старались собирать по всем правилам - на полиэтиленовый пакет, не в подгузник, за 3 часа до сдачи кала в лабораторию. Сдавали в ин-те Габричевского. На самом деле я привела результаты повторного анализа. Первый раз сдавали в Инвитро за две недели до этого, правда, собирали кал со впит. пеленки, но свежий (ребенок лежал голый на пеленке, покакал, сразу собрали). Так вот тот первый анализ показал нормальные результаты (0.1%). Но наш педиатр сказала, что не доверяет инвитро и предложила сделать в Габричевского анализ на дисбактериоз и заодно пересдать углеводы.

Напишу на всякий случай результаты анализа на дисбактериоз (чем наверное вызову негодование уважаемых докторов этого форума):
количество кишечной палочки снижено, патогенной флоы нет, лакто- и бифидобактерии - на нижней границе нормы. Условно-патогенная флора:
- Лактозонегативные энтеробактерии Proteus 14% (норма 5%)
- Микроорганизмы рода протей Vulgaris 10 в 7 (против 10 в 5)
- и Грибы Candida, причем нечувствительные к клотримазолу.

Именно от этой молочницы на языке мы никак не можем избавится с рождения. Кандидом я ребеночка травить не хотела, поэтому протираю язычок и щечки раствором соды каждый день, а назавтра молочница возвращается...

Про дисбактериоз наш терапевт сказала, что если не поможет лактаза, можно попринимать Пиобактериофаг поливалентный, но стоит или не стоит - решать, мол, мне самой...

Простите за глупый вопрос: если у нас все-таки нет лактазной недостаточности могут ли эти Proteus влиять на такое повышенное содержание углеводов в кале?

И еще хотелось бы уточнить:
"назначения невролога не имеют отношения к лечению чего-либо"
значит, микстуру эту успокаивающую с цитралью давать тоже не стоит?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.02.2009, 17:45
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В институте Габричевского не стоит вообще сдавать никакие анализы.
Анализ на дисбактериоз - бесмысленный своей сути, и комментировать любые его результаты глупо.
Высокое содержание углеводов в кале может говорить о некорректно собранном анализе. Определяли ли pH кала?

Микстуру с цитралью пусть пьет сам невролог для успокоения. ДЛя ребенка это вредный препарат.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2009, 19:33
Lily_vall Lily_vall вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 3
Lily_vall *
Нет, ph кала не определяли. А в какой лаборатории имеет смысл пересдать углеводы? и какой анализ позволяет определить ph кала - копрограмма?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2009, 19:54
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это отдельный анализ.
Ребенок вес прибавляет?
Дисахаридазные недостаточности( в т.ч. и лактазная) проявляются отсутствием прибавки веса ребенка. Если ребенок вес прибавляет, то можно перестать его мучить всякими ненужными анализами и лечением.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2009, 21:06
Lily_vall Lily_vall вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 3
Lily_vall *
Понятно. Спасибо за ответ!

Тогда я в этой же теме задам еще несколько беспокоящих меня вопросов:

1) Молочница. Она у нас на языке и щеках появилась в 2 недели. Сейчас 1 мес. и 3 нед., до сих пор не проходит. Сначала как только она появилась белый налет не снимался марлей, смоченной в растворе соды. Нам назначили Кандид. Один (или два - точно не помню) раза я им помазала - весь налет исчез. Через два дня все вернулось. больше Кандидом я пользоваться не стала. Протраю малышу ротик пальцем, обмотанным бинтом, смоченным в растворе соды. Уходит, на след. день возвращается. Как избавиться от молочницы? Не вредна ли молочница в кишечнике?

2) Пить или не пить Аквадетрим?
Боюсь рахита. Слышала мнение что надо с 2-х месяцев начинать давать Аквадетрим для профилактики. Ножки у нас очень кривые с рождения. Врачи когда смотрят, сразу спрашивают даем ли витамин Д. НО потом все смотрят родничок, говорят что он маловат и советуют витамин Д не давать.

Может, мне стоит его попить самой, чтобы малыш больше витамина Д из молока получал? Или в диету включить рыбы побольше? Посоветуйте, пожалуйста!

Мария.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.02.2009, 22:35
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ребенок часто срыгивает, то молочница (кандиды) расти будет, так как кислая среда дня нее благоприятна.
На ГВ стоит давать профилактическую дозу витамина Д.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.