#1
|
|||
|
|||
Ïðè÷èíà ëåéêîïåíèè?
Áîëüíàÿ ñ ÑÊÂ, âòîðè÷íûé äèàãíîç ÀÔÑ (æèòåëüíèöà Ìîñê.îáë), 1 îáîñòðåíèå- âåñíà 2003 ãîäà. Ïðîâîäèìîå ëå÷åíèå: ïðåäíèçîëîí â äîçå 40 ìã (2 ìåñÿöà) ñ ïîñëåäóþùèì ñíèæåíèåì äî 5 ìã. Íà ôîíå ïðèåìà âàðôîðèíà îáèëüíûå è äëèòåëüíûå ìåíñòðóàöèè (äî 10äí) Íà 5 ìã íàõîäèëàñü ñ àïðåëÿ 2004 ãîäà.  ýòî âðåìÿ âñå ïîêàçàòåëè ïåðèôåðè÷åñêîé êðîâè â íîðìå. 3 íåäåëè íàçàä ïðè îáñëåäîâàíèè âûÿâëåíî: ãåìîãëîáèí- 116, ëåéêîöèòû- 2 , ÑÎÝ-24, òðîìáîöèòû- 300, ôîðìóëà â íîðìå. ×åðåç íåäåëþ- ãåìîãëîáèí- 104, ëåéêîöèòû- 1,4 , ÑÎÝ-22, òðîìáîöèòû- 1400, ôîðìóëà â íîðìå. Îáùàÿ ñëàáîñòü, îäûøêà. Íåôðîëîãàìè ñîñòîÿíèå áûëî ðàññìîòðåíî êàê îáîñòðåíèå, äîçà ïðåäíèçîëîíà óâåëè÷åíà äî 40 ìã. Áîëüíàÿ ïðèíèìàåò ýòó äîçó 7 äíåé, ñåãîäíÿ áûë ñäàí àíàëèç êðîâè. Ðåçóëüòàò - ãåìîãëîáèí- 99, ëåéêîöèòû- 2 , ÑÎÝ-18, òðîìáîöèòû- 346, ôîðìóëà â íîðìå. Ìîæåò ëè áûòü ëåéêîïåíèÿ áûòü ñëåäñòâèåì æåëåçîäåôèöèòíîé àíåìèè íà ôîíå ìåíîìåòðîðàãèé?
Ñïàñèáî |
#2
|
|||
|
|||
Ëåéêîïåíèÿ ìîæåò áûòü ïðîÿâëåíèåì ñîáñòâåííî àêòèâíîñòè ÑÊÂ, ò.ê. àóòîèììóííîå ïîðàæåíèå (ÑÊÂ) êàñàåòñÿ è ñèñòåìû êðîâè. Öèòîñòàòèêè áîëüíàÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå ïîëó÷àåò (öèòîñòàòè÷åñêàÿ òåðàïèÿ - åùå îäíà âîçìîæíàÿ ïðè÷èíà ëåéêîïåíèè ó áîëüíûõ ÑÊÂ).
ÃÄå íàáëþäàåòñÿ ïàöèåíòêà? |
#3
|
|||
|
|||
Äåâóøêà ñàìà âðà÷- òåðàïåâò (ÿ ïèøó ïî åå ïðîñüáå). Îíà íàáëþäàåòñÿ â êëèíèêå Òàðååâà, ñåé÷àñ (êîãäà óâåëè÷ ïðåäíèç êîíñóëüòèðîâàëàñü ó ïðîôåññîðà Øèëîâà). Åâãåíèé Ìèõàéëîâè÷ ñêàçàë, ÷òî ÷åòêîé êëèíè÷åñêîé êàðòèíû îáîñòðåíèÿ íåò, íåîáõîäèìî ñäàòü èììóíîëîãèþ (îíà â ðàáîòå), íàçíà÷. 8 òàá ïðåäíèçîëîí. Íî îí íå îêàçàë äåéñòâèÿ, êîòîðîãî îæèäàë ïðîôåññîð è êîòîðîå îêàçûâàë ïðè ïðåäûäóùåì îáîñòðåíèè (è ïî ñîñòîÿíèþ è ïî àíàëèçàì).
|
#4
|
|||
|
|||
Åñëè äåâóøêà íàáëþäàåòñÿ â Òàðååâñêîé êëèíèêå - òîãäà âñå â ïîðÿäêå. Ïóñòü äåðæèòñÿ çà Å.Ì.Øèëîâà. Ïèðîãîâêà æèâåò äðóæíî, ïðè íåîáõîäèìîñòè Å.Ì. ñâÿæåòñÿ è ñ ðåâìàòîëîãàìè (òåì áîëåå, ÷òî ÷åðåç íåäåëþ âûõîäèò èç îòïóñêà Í.Â.Ïåòóõîâà), è ñ ãåìàòîëîãàìè.
|
#5
|
||||
|
||||
óâàæàåìàÿ Àëåíà!
Êàêèì îáðàçîì ïðîâîäèëñÿ ïîäñ÷åò ëåéêîöèòîâ? Åñòü ëè ëåéêîïåíèÿ è â ìàçêå êðîâè? Î÷åíü ñòðàííî, ÷òî ïðè íàëè÷èè ëåéêîïåíèè, ôîðìóëà îñòàåòñÿ â íîðìå (èëè åå "ïîñ÷èòàëè çà íîðìó"), äåéñòâèòåëüíî áîëåå îæèäàåìà áûëà áû ëåéêîïåíèÿ çà ñ÷åò íåéòðîïåíèè, íî òîãäà ôîðìóëà áûëà áû íå â ïîðÿäêå. Î÷åíü ïîäîçðèòåëüíà ýòà ðàâíîìåðíàÿ íåéòðîïåíèÿ: íåò ëè âîçìîæíîñòè åå âåðèôèöèðîâàòü: ïîìåíÿòü àíòèêîàãóëÿíò (âìåñòî öèòðàòà ÝÄÒÀ èëè íàîáîðîò); ïîñìîòðåòü ìàçîê êðîâè ïîä ìèêðîñêîïîì? ïîñ÷èòàòü êðîâü àâòîìàòîì? |
#6
|
|||
|
|||
Åùå îäèí ìîìåíò (ñðàçó íå îáðàòèë âíèìàíèå): âî âòîðîì àíàëèçå - òðîìáîöèòû - 1400 ?!? Ýòî íå îøèáêà? Ãäå äåëàþòñÿ àíàëèçû, íà Ïèðîãîâêå èëè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà? Åñëè íà Ïèðîãîâêå, òî ìîæíî ñâÿçàòüñÿ ñ ãåìàòîëîãè÷åñêîé ëàáîðàòîðèåé è ïîïðîñèòü èõ îòâåòèòü íà âîïðîñû, ïîñòàâëåííûå Âàäèìîì Âàëåðüåâè÷åì. Åñëè àíàëèçû äåëàþòñÿ â äðóãîé ëàáîðàòîðèè, òî ìîæíî ïåðåäåëàòü íà Ïèðîãîâêå.
|
#7
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ íàáðàëà ñëó÷àéíî ëèøíèé íîëü, òðîìáîöèòû -140. Äåëàëè â áîëüíèöå ïî ì/æ (ÌÎ) âðó÷íóþ, íî âðà÷-ëàáîðàíò î÷åíü îïûòíàÿ è ãðàìîòíàÿ, íîâûé ìèêðîñêîï.  ïîíåäåëüíèê ñäàñò â òàðååâñêîé êëèíèêå ïîâòîðíî (íå çíàþ, äåëàþò ëè òàì ìàçîê êðî. Ñåé÷àñ îíà, êðîìå ïðåäíèçîëîíà ïðèíèìàåò:
1)öîòàëîë 60 ìã 3 ð; 2) âàðôàðèí 6,25 ìã; 3)ïðåäóêòàë 1 ò.3 ðàçà; 4) ìàãíåðîò. Ìîãóò ëè ýòè ïðåïàðàòû âûçûâàòü ëåéêîïåíèþ?Ôîðìóëà íîðìàëüíàÿ (ÿ óòî÷íèëà) |
#8
|
|||
|
|||
Àëåíà, ÷òî òàêîå Öîòàëîë? Ìîæåò áûòü ñîòàëîë (ýòî àíòèàðèòìèê). Íî òîãäà äîçà ñòðàííàÿ, òàì äîçû êðàòíûå 80 (40-80-160). Äëÿ ñîòàëîëà â ïðèíöèïå ñóùåñòâóåò òàêîé ïîáî÷íûé ýôôåêò êàê ëåéêîïåíèÿ (ýòî ïî ñïðàâî÷íèêó), íî ýòî èç ðàçðÿäà êàçóèñòèêè.
Äàâàéòå äîæäåìñÿ ðåçóëüòàòà íàøåãî àíàëèçà (íà Ïèðîãîâêå âñå àíàëèçû ñõîäÿòñÿ â îäíîé ëàáîðàòîðèè). Åñëè áóäóò âîïðîñû, ìîæíî áóäåò ñîçâîíèòüñÿ ñ ëàáîðàòîðèåé (èëè äàæå ïîäíÿòüñÿ ) è îáñóäèòü íåÿñíûå ìîìåíòû. È, êîíå÷íî, ìíåíèå óâàæàåìîãî Å.Ì. Êñòàòè, ïåðâûé ìîé âîïðîñ ïðàâèëüíåå áûëî ñôîðìóëèðîâàòü òàê "À êòî èç ÐÅÂÌÀÒÎËÎÃΠíàáëþäàåò íàøó ïàöèåíòêó?" |
#9
|
|||
|
|||
Äà, ñîòàëîë. Îíà íå çíàåò ïî÷åìó òàêàÿ äîçà, òàê íàçíà÷èë êàðäèîëîã. Ïîñòîÿííî èç ðåâìòîëîãîâ íèêòî íå íàáëþäàåò (2 ãîäà íàçàä êîíñóëüòèðîâàëà Ðåøåòíÿê è ñêàçàëà íàáëþäàòüñÿ â ýòîé êëèíèêå). Íå î÷åíü ïîíÿëè Âàñ íàñ÷åò ñõîäèìîñòè àíàëèçîâ â îäíîé ëàáîðàòîðèè. Âðîäå â êëèíèêå Òàðååâà ýòè àíàëèçû äåëàþò íà ìåñòå?
Ñïàñèáî |
#10
|
|||
|
|||
ÂÎò òåïåðü óæå çàñîìíåâàëñÿ. Âîîáùå-òî íà Ïèðîãîâêå âñå àíàëèçû ñâîçÿò â îäíó ëàáîðàòîðèþ, õîòÿ â Òàðååâêå íåàâåðíÿêà åñòü è ñâîÿ ëàáîðàòîðèÿ. Íó äà ëàäíî.
À âñ¸-òàêè ÑÊ äîëæåí íàáëþäàòü èìåííî ðåâìàòîëîã. Äóìàþ, ÷òî èìååò ñìûñë (ìîæíî ÷åðåç Å.Ì.) ñâÿçàòüñÿ ñ Íàòàëüåé Âëàäèìèðîâíîé Ïåòóõîâîé (çàâ. ðåâìàòîëîãè÷åñêèì îòäåëåíèåì êëèíèêè ôàêóëüòåòñêîé òåðàïèè).  åå îòäåëåíèè çàíèìàþòñÿ â ÷àñòíîñòè ÑÊÂ, ïðè÷åì ñåé÷àñ êàê ðàç èäåò òåìà ïî ÑÊ ñ ÀÔÑ è ïîðàæåíèåì ñåðäöà. Ñ 30 àâãóñòà îòäåëåíèå îòêðîåòñÿ, ìîæíî áóäåò ñ íèìè ñâÿçàòüñÿ. |
#11
|
|||
|
|||
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñîâåò. Â ïîíåäåëüíèê äåâóøêà ñäàò â êëèíèêå îáù. àí. êðîâè, óçíàåò èììóíîëîãèþ, âîçìîæíî âñòðåòèòñÿ ñ Å.Ì è ïîãîâîðèò íà ýòó òåìó
|
#12
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àëåíà, ÿ ñòàë ñìîòðåòü, çà ÷òî æå Âàì ñíèçèëè ðåéòèíã è ïîïàë íà Âàø ïîñò î ãîìåîïàòèè è áèîðåçîíàíñíîé òåðàïèè.
Ìû ñ Âàìè íà ýòîì ôîðóìå îáñóæäàåì òàêòèêó âåäåíèÿ äâóõ ïàöèåíòîâ: òåòè ñ îáðàçîâàíèÿìè â íàäïî÷å÷íèêàõ è äåâóøêè ñ ÑÊ è ÀÔÑ. Òàê âîò ïîæàëóéñòà, íå ðàññìàòðèâàéòå â êà÷åñòâå âîçìîæíîãî ëå÷åíèÿ îáåèõ ïàöèåíòîê íè îäèí èç ýòèõ ìåòîäîâ. |
#13
|
|||
|
|||
Ïî-ìîåìó, ÷åòêîå è îáúåêòèâíîå çíàíèå êàêîãî-ëèáî ïðåäìåòà íå îçíà÷àåò åãî îáÿçàòåëüíîå ïðèìåíåíèå, à, âîçìîæíî, íàîáîðîò, ïðåäóïðåæäåíèå. À åñëè óæå çà îáû÷íîå îïðåäåëåíèå, íå ìíîþ ïðèäóìàííîå (êîòîðîå ìîæíî íàéòè íà ëþáîì ñàéòå), ñíèæàþò ðåïóòàöèþ, òî, ïîæàëóéñòà. Íåëüçÿ æå íå ðàñìàòðèâàòü òîò ôàêò, ÷òî ãðàìîòíûå è õîðîøèå ãîìåîïàòû ìîãóò ïîìî÷ü ëþäÿì. Äðóãîå äåëî, êàêàÿ áîëåçíü. È êàê íàéòè ãðàìîòíîãî âðà÷à (õîòü êëàññè÷åñêîãî, õîòü è ãîìåîïàòà). Åùå áû îáû÷íûå ëåêàðñòâà íå âûçûâàëè áû ñòîëüâî ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ.
Ñïàñèáî. ß î÷åíü öåíþ è óâàæàþ Âàøó òî÷êó çðåíèÿ. Âîçâðàùàÿñü ê âîïðîñó î ëåéêîïåíèè. Àíàëèç ñäàòü íå óäàëîñü. Íî ïðèøëè íåêîòîðûå ðåçóëüòàòû èììóíîëîãèè. Êîìïëèìåíò-0. Å.Ì. ðàññìàòðèâàåò âñå æå ñèòóàöèþ êàê îáîñòðåíèå. ÏÇ ïîâûøåí äî 50 ìã |
#14
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àëåíà. Íå îáèæàéòåñü íà êîëëåã. Íà ýòîì ôîðóìå áûòóåò î÷åíü "íåæíîå" îòíîøåíèå êî âñÿêèì âèäàì "àëüòåðíàòèâíîé" ìåäèöèíû. Âîîáùå-òî ïàöèåíòàì îáû÷íî ðåïóòàöèþ íå òðîãàþò, òóò, ÿ äóìàþ, êîëëåãè íå ðàçîáðàëèñü, ÷òî Âû âûñêàçàëè "ëèòåðàòóðíûå" äàííûå îá óïîìÿíóòûõ ìåòîäàõ. Íó äà ëàäíî, çàáóäåì. ß ïðîñòî ïðåäóïðåäèë Âàñ, íà âñÿêèé ñëó÷àé.
Äà, íóëåâîé êîìïëÅìåíò - ýòî íå î÷åíü çäîðîâî. Äóìàþ, çà îñòàâøóþñÿ íåäåëþ ìîæíî áóäåò äîäåëàòü àíàëèçû (îáùèé àíàëèç ìîæíî ñäåëàòü íàïðÿìóþ â 600-êîå÷íîé êëèíèêå) è ïîêàçàòüñÿ ðåâìàòîëîãó. |