Нужно ли АКШ?

e_lena_k · #1 11.11.2008, 23:15

Здравствуйте! Маме вчера сделали коронарографию , сегодня сказали, что необходимо аортокоронарное шунтирование. Это очень неожиданно и пугает.
Действительно ли это лучший выход в данной ситуации?

Маме 71 год, летом появились боли , в сентябре лечилась в областной больнице (выписка - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), сейчас обследуется в Питере.

Коронография:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последняя кардиограмма:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-сделана не совсем корректно - по ошибке мама не принимала перед этим кардикет 2 дня , и чувствовала себя плохо.

Спасибо!

*audovichenko* · #2 12.11.2008, 16:05

Навскидку - впечатление, что нужно стентировать переднюю межжелудочковую артерию, остальное - не трогать.
1) Крайне желательно посмотреть фильмы коронарограмм (картинки дают только ориентировочное ощущение). Поэтому следует файлы в формате avi вывесить на какой-нибудь внешний хостинг и дать сюда ссылку.
2) Как мама сейчас себя чувствует? Приступы стенокардии каждый день или нет? На какой нагрузке?

e_lena_k · #3 12.11.2008, 17:02

Большое спасибо за ответ!

Вы написали "стентировать переднюю межжелудочковую артерию" - это тот отмеченный линиями кусочек на последней картинке?

Фильм на руки не дали - попробуем попросить.При обследовании доктора вроде бы увидели 3 или 5 нехороших мест. Я постараюсь вечером выложить заключение.

Мама , по ее словам, чувствует себя неплохо. Ухудшение было, как я писала, при отмене лекарства. Сейчас она все принимает, и приступов, как таковых, почти нет. Только по лестнице поднимается с остановками, и еще однажды в душном помещении через некоторое время стало нехорошо.
Дома спокойно может выполнять легкую домашнюю работу.

С уважением,
Елена.

e_lena_k · #4 12.11.2008, 21:31

Вот заключение по коронарографии:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*audovichenko* · #5 12.11.2008, 21:38

Заключение вполне корректно - непонятен только предложенный метод лечения.
Нет, то, что обведено на последней картинке - это 40% стеноз ПКА, его пока не нужно ни стентировать, ни шунтировать.

e_lena_k · #6 13.11.2008, 10:34

Спасибо еще раз.

А какой метод Вы бы рекомендовали ?

С уважением,

Елена

khaertin · #7 13.11.2008, 12:08

Уважаемая e lena k.
Вашей маме нет необходимости делать ни АКШ, ни стентирование. В обсуждаемой ситуации эти процедуры, скорее всего, не смогут увеличить продолжительность жизни. Они позволяют лишь на некоторое время улучшить качество жизни (если оно остается неудовлетворительным на фоне достаточной медикаментозной терапии).
Судя по Вашим сообщениям, качество жизни у Вашей мамы изменено не столь значительно.
Не помешает обсудить с лечащим врачом возможность назначения статинов и необходимость приема предуктала.

e_lena_k · #8 13.11.2008, 12:42

А каков может быть прогноз, если остановиться только на медикаментозной терапии?
Есть ли угроза инфаркта, если сосуды окончательно забьются?
Почему они вообще забиваются при невысоком холестерине, и поможет ли терапия в такой ситуации?

Судя по всему, врачи смотрели еще и на динамику заболевания.

Одним из аргументов при назначении коронографии (с прицелом на дальнейшее стентирование или АКШ) было то, что мама не может обходиться без лекарств (а вдруг будет привыкание?) .

Извините за неточность изложения, до меня все доходит в пересказе от сестры в Питере.

Спасибо!

С уважением,
Елена

*audovichenko* · #9 13.11.2008, 19:24

Оптимальная медикаментозная терапия существенно улучшает прогноз у больных ИБС. "Привыкание" к лекарствам - это миф.

С другой стороны, я бы не была столь категорична, как доктор khaertin. Для определения необходимости и целесообразности стентирования нужно понять, есть ли у мамы так называемая "индуцируемая ишемия миокарда". Для этого на фоне проводимой медикаментозной терапии должен быть выполнен нагрузочный тест (бегущая дорожка или велосипед). Если нагрузка по какой-то причине невыполнима, можно сделать тест чреспищеводной стимуляции сердца или стресс-Эхо с добутамином.
Если на нагрузке не воникает приступов стенокардии и не выявляется нарушение кровоснабжения миокарда, артерию можно не трогать. Если выявляется - кровоток нужно восстанавливать.

e_lena_k · #10 14.11.2008, 13:14

Большое спасибо за внимание к теме!

Ваши ответы помогли нам всем(родственникам) лучше понять происходящее, и задавать лечащим врачам осмысленные вопросы.

Сегодня было совещание кардиохирурга (очень уважаемый врач, его рекомендовали на этом форуме) с другими врачами, и беседа с родственниками.

Необходимость восстановления кровотока в передней межжелудочковой артерии не вызывала сомнения у всех врачей по результатам коронографии: они говорят, что артерия забита на 99%. Видимо, есть еще какие-то соображения ( может , риск инфаркта, может, мамино реальное самочувствие - она ведь бодрится, - может, результаты последних ЭКГ и ЭхоКГ на этой неделе) - до меня эта информация уже не дошла.

Для стентирования место оказалось очень неудачным, сказали, левый тип кровообращения, и рядом присоединяются другие сосуды. Риск возникновения инфаркта при стентировании врачи оценили в 50%. Опять же, квалификация врача (специалиста по стентированию) тоже не вызывает сомнений.

Поэтому было принято окончательное решение о шунтировании - 2 шунта : один артериальный, 2-й- венозный.

Поскольку у мамы и родственников в Питере не было сомнений в квалификации этих врачей, они с этим согласились.
Будем надеяться на лучшее.

Извините за дилетантское изложение и неполноту информации - сама участвую в процессе дистанционно.

Еще раз спасибо.

С уважением,
Елена.

**Abugov** · #11 14.11.2008, 14:16

Цитата:

Сообщение от e_lena_k

Для стентирования место оказалось очень неудачным, сказали, левый тип кровообращения, и рядом присоединяются другие сосуды. Риск возникновения инфаркта при стентировании врачи оценили в 50%. Опять же, квалификация врача (специалиста по стентированию) тоже не вызывает сомнений.
Елена.

Тип кровоснабжения, несомненно, не левый (хотя, это не влияет на решение). Элементарное стентирование, низшего уровня сложности, очень низкого риска. Идеальный стеноз, один стент.
Может быть есть смысл получить второе мнение независимого специалиста?

Sergnt · #12 14.11.2008, 21:23

"Не могу молчать" (с) - полностью присоединяюсь к мнению уважаемого С.А. ("Аbugova")

**Abugov** · #13 14.11.2008, 21:55

Вау!!! Как мы рады Вас видеть!!!

*rsp* · #14 14.11.2008, 22:15

Цитата:

Сообщение от e_lena_k

Поскольку у мамы и родственников в Питере не было сомнений в квалификации этих врачей, они с этим согласились.
Елена.

Елена, извините за некоторую бестактность, не могли бы Вы намекнуть о какой питерской клинике идет речь?

khaertin · #15 15.11.2008, 12:55

Часть текста перенесена. Модератор.

Елене

Единственными препаратами, которые реально могут увеличить продолжительность жизни у подобных больных, являются аспирин и статины (что доказано многочисленными исследованиями).
Все остальные мероприятия, включающие в себя прием препаратов других групп, АКШ и стентирование являются симптоматическими или паллиативными, т.е. не влияющими на продолжительность жизни (в лучшем случае).