О йоде.

[Melnichenko]

А о чем беседу ведет этот самый собеседник? Об чем лясы точим, почтенный?

[Chevychelov]

Сообщение от akassa

Вполне допускаю такой вариант, но зачем же экстраполировать свой негативный врачебный опыт на собеседника по ту сторону монитора?

Г.А, Мельниченко, С.С. Чевычелов и иже с ними хотят отравить русский народ йодом, принудительно пичкая его йодированной солью, потакая американо-грузинской мафии!!!

[akassa]

Сообщение от yananshs

Это не бином Ньютона. Известно не только сколько иода получает среднестатический немец, но и сколько его получает среднестатический швед, датчанин, японец и т.д. Фармакологические дозы иода настолько превосходят профилактические, что получая подобно несчастному среднестатическому немцу иод из всех продуктов, фармакологических доз не достич.

Простите Яна, но похоже, что Вы оперируете данными 30-тилетней давности, когда была всеобщая эйфория, типа IQ поднимается Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.
Кстати, а в какую категорию попадает йод в продуктах питания, это пищевая добавка, лекарство, витамин или вакцина? Если так, то должна быть доказана его безопасность в соответствии со строгими нормами ЕВМ. Это было сделано?
К слову, насчет IQ. Это где-то можно в более-менее официальных документах прочитать?
К Галине Афанасьевне тот же вопрос.

[akassa]

Сообщение от Chevychelov

Г.А, Мельниченко, С.С. Чевычелов и иже с ними хотят отравить русский народ йодом, принудительно пичкая его йодированной солью, потакая американо-грузинской мафии!!!

Можете дальше продолжать ёрничать сколько Вам угодно - получите за это кучу одобрямсов. Я буду общаться с людьми, которые через дискуссию стремятся что-то узнать, что возможно пойдет на пользу пациенту.

[pliz]

Сообщение от Chevychelov

выбрать "правильного" врача и БЕЗОГОВОРОЧНО принимать им назначенное лечение.

Вспомнились слова старины Мюллера - "В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно!"

[Dr.]

Коллеги, не кормите тролля

[akassa]

Сообщение от Dr.

Коллеги, не кормите тролля

Вот уже и безосновательное навешивание ярлыков пошло. Прямо как в старые "добрые" советские времена на партсобрании

[Anna_Shvedova]

В Японии и в некоторых американских штатах, к примеру, потребление йода с пищей (без всякого йодирования) превышает таковое у неразумных европейцев (видимо, отстало оперирующих данными 30-летней давности), йодирующих соль. Как они там живут вообще?? Йаду мне!

[akassa]

Сообщение от Anna_Shvedova

В Японии и в некоторых американских штатах, к примеру, потребление йода с пищей (без всякого йодирования) превышает таковое у неразумных европейцев (видимо, отстало оперирующих данными 30-летней давности), йодирующих соль. Как они там живут вообще?? Йаду мне!

То, что японцу здорово, то немцу смерть
Кстати, Вы знаете статистику в Японии по, скажем папиллярной микрокарциоме в сравнении со старушкой Европой?

[Melnichenko]

Ну Аккасса, ну стыдно же !

Да в десятый раз говорю : прочтите все написанное на Тиронет - там и о иодизме, и о трназиторном гипертирозе, и о многом - многом другом


Ваше представление об эйфории 10 - летней давности более чем забавно - но почему вы пишете,а не читаете? Откуда 10 лет назад могла быть гипотетическая эйфория ? Почему 10 лет? Почему не сто лет?
Наверно, Вы правда тролль- иначе я не могу объяснить ваши тексты
Еще раз - в России НЕТ ( увы, увы, увы) всеобщего иодирования соли - в отличие от Германии

Именно в нашей стране по сути 15 лет безуспешно используется столь дорогая Вашему серду модель добровольного иодирования - увы, не приводящая к успеху

Вы можете в принципе лишь более - менее точно пересказать, как вы поняли прочитанное - мы ( проф Герасимов, проф Фадеев, я ) пишем на эту тему и работаем в этой проблеме

Ваша реплика о прекращении иодирования по причине ликвидации дефицита иода супергениальна как типовой пример обывательскго реагирвоания, но и эта логика уже имела место быть ; на примере нашей многострадальной : начиная с 70-х у нас начали свертывать иодирование и мое поколение врачей в начале 70-- уже обучалось практически под флагом 'а нафиг оно надо , когда все хорошо '

90-е полность разрушили систему иодной профилатки и ее восстановление требует сейчас усилий

Именно поэтому я и прор
должаю разговор не столько с Акассой , сколько о иодировании
Акасса - типовой обыватель: не читал,не понял,но слышал ; хуже то, что дешевый вид профилактики иодированной солью НЕ выгоден - ибо как тогда впаривать биодобавки?

Что касается суперхитрого вопроса Акассы о том, чем же считать использование иодированой соли - и на это вопрос уже раз десять отвечали

Право, Акасса, вы комик - а чем японцу МЕШАЕТ жить папиллярная микрокарцинома? Лучше анапластический рак ? А зачем вообще нужна статистика по микрокарциноме, неужто вы до 4-го курса доучились? Неужели у вас какое-то околомедицинское образование?

[akassa]

Комментарии к сообщению:
Dr. не одобрил(а): обвинение оппонентов в беспредметности с учетом бездоказательности собственных утверждений - типичный троллинг

Если это:

Сообщение от Chevychelov

Г.А, Мельниченко, С.С. Чевычелов и иже с ними хотят отравить русский народ йодом, принудительно пичкая его йодированной солью, потакая американо-грузинской мафии!!!

называется "предметностью", а не флудом, то, видимо, я живу в каком-то ином параллельном мире. Простите, но Ваша неодобрялка мне очень напоминает систему распознавания в самолетах "свой-чужой", хотя конечно Вы имеете полное право одобрять или не одобрять.

[Dr.]

Вот он, образец предметности от автора:

Сообщение от akassa

Простите Яна, но похоже, что Вы оперируете данными 30-тилетней давности, когда была всеобщая эйфория, типа IQ поднимается Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.
Кстати, а в какую категорию попадает йод в продуктах питания, это пищевая добавка, лекарство, витамин или вакцина? Если так, то должна быть доказана его безопасность в соответствии со строгими нормами ЕВМ. Это было сделано?
К слову, насчет IQ. Это где-то можно в более-менее официальных документах прочитать?
К Галине Афанасьевне тот же вопрос.

Доказывайте свои утверждения, не сотрясайте воздух. Типичное поведение тролля - преподносить сомнительные данные так, как будто они всем давно известны и даже банальны настолько, что просто нет смысла о них больше говорить. А то интересное дело - "уже достаточно данных" - так давайте их, данные-то. С Галины Афанасьевны ведь уже "документы" требуете.

[akassa]

Сообщение от Dr.

Вот он, образец предметности от автора:



Доказывайте свои утверждения, не сотрясайте воздух. Типичное поведение тролля - преподносить сомнительные данные так, как будто они всем давно известны и даже банальны настолько, что просто нет смысла о них больше говорить. А то интересное дело - "уже достаточно данных" - так давайте их, данные-то. С Галины Афанасьевны ведь уже "документы" требуете.

Не торопитесь, всему свое время
А вообще, очень интересно получается, когда речь идет о бадах, гомеопатии или еще чем-то подобном, то поднимается крик до небес: "А вот где доказательства эффективности и безопасности?" Когда речь идет о подобном официозе как всеобщая йодпрофилактика, да к тому же горячо поддержанном начальством, , то картина обратная. Очень похоже на двойной стандарт ...
К тому же я ни с кого ничего не требую. Идет совершенно нормальная дискуссия. Правда, если дискуссия и разумная критика здесь не желательна, а главенствует принцип "я начальник - ты дурак" и все уже заранее предрешено, то могу и не продолжать, и пусть умные дяди и тети в белых халатах дружно одобряют друг друга. И будет на РМС тишь и гладь и божья благодать ...

[yananshs]

Сообщение от akassa

То, что японцу здорово, то немцу смерть :Д
Кстати, Вы знаете статистику в Японии по, скажем папиллярной микрокарциоме в сравнении со старушкой Европой?

Знаю. Речь идет о микрокарциномах, которые находят на аутoпсиях и об увеличении выявляемости микрокарцином. Вы знаете клиническое значеие етого явления? Вы знаете причину увеличения выявляемости микрокарцином?

[Dr.]

Сообщение от akassa

Не торопитесь, всему свое время
А вообще, очень интересно получается, когда речь идет о бадах, гомеопатии или еще чем-то подобном, то поднимается крик до небес: "А вот где доказательства эффективности и безопасности?" Когда речь идет о подобном официозе как всеобщая йодпрофилактика, да к тому же горячо поддержанном начальством, , то картина обратная. Очень похоже на двойной стандарт ...

Окей, не будем торопиться, подождем аргументированную (спокойненько, без обвинений в двойных стандартах, связах с мафией, космическими пришельцами и пр.) критику идеи йодирования соли в целом и обоснование опасности данного начинания в частности - кому от этого бывает плохо, кому от этого бывает хорошо и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо. С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное. Остальное пока не интересно, интересно будет потом. Попрошу модераторов стирать все Ваши последующие сообщения, если они будут содержать в себе словоблудие.