Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.09.2008, 17:32
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
А если задуматься?
Практикуюсь в этом ежедневно.
Цитата:
есть переходное состояние от ФБ к структурному?
Теоретически это возможно. Реальных методов выявления таких состояний я не знаю.
Цитата:
было бы очень кстати именно в этом месте привести понятия о ФБ и СБ (или ссылку на определения),
О функциональной и структурной патологии позвоночника я уже не один раз говорил. Где-то на форуме можно найти.
Ссылку дать не могу, так как не знаю, где в Сети можно найти такую информацию. Я ее получал "из рук в руки", т.е. от своих преподавателей.
Цитата:
А о пациенте и его мат. возможностях совсем не надо думать?.
А о показаниях к диагностическим методикам?
Перефразирую себя - "Доступных Вам и Вашему пациенту". Я могу рекомендовать обследование. Заставить пойти на него я не могу (да и не собираюсь этого делать).
Цитата:
как мышечное тестирование отличает функциональный блок от структурного?
Как я могу это Вам объяснить, если Вы не знакомы с методом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.09.2008, 19:08
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Теоретически это возможно. Реальных методов выявления таких состояний я не знаю.
Если возможен переход от ФБ к СБ, то как вы определяете когда можно делать МТ, а когда нет? Ведь приемы МТ могут определить только блок, а не его вид.

Цитата:
О функциональной и структурной патологии позвоночника я уже не один раз говорил. Где-то на форуме можно найти.
Поискал, не нашёл.

Цитата:
Как я могу это Вам объяснить, если Вы не знакомы с методом?
Как пациенту, ведь сделав МТестирование, вы ему отказываете в МТерапии, говоря что у него структурный блок и объясняете почему приняли такое решение или вы всё же посылаете его на снимки для подтверждения своего мнения.

Кстати, что вы считаете признаками структурного блока?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.09.2008, 19:29
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Ведь приемы МТ могут определить только блок, а не его вид.
В манальной терапии есть приемы лечебные и приемы диагностические. Так вот, диагностические приемы МТ (некоторые из них) позволяют определить вид блока.
Цитата:
Как пациенту
Попробую. Только пациенту объяснить это проще, так как он ТОЛЬКО ЧТО прошел тестирование и получает теоретическое обоснование того, что увидел на практике.
Мышцы являются частью опорно-двигательного аппарата. Причем, самой активной частью. Если спровоцировать движение, которое для опорно-двигательного аппарата является "неудобным" (по разным причинам), то организм оказывается в состоянии стресса. Стресс в мышцах проявляется снижением мышечного тонуса. Фиксируя эту реакцию, врач может определиться с проблемой.
Цитата:
что вы считаете признаками структурного блока?
Ограничение движения в ПДС во всех направлениях, которое невозможно устранить методами МТ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.09.2008, 19:40
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В манальной терапии есть приемы лечебные и приемы диагностические. Так вот, диагностические приемы МТ (некоторые из них) позволяют определить вид блока.
Диагностические приемы МТ позволяют определ СТЕПЕНЬ блокирования, а вот про вид блока что-то не встречал, ссылочку.

Цитата:
Попробую. Только пациенту объяснить это проще, так как он ТОЛЬКО ЧТО прошел тестирование и получает теоретическое обоснование того, что увидел на практике.
Мышцы являются частью опорно-двигательного аппарата. Причем, самой активной частью. Если спровоцировать движение, которое для опорно-двигательного аппарата является "неудобным" (по разным причинам), то организм оказывается в состоянии стресса. Стресс в мышцах проявляется снижением мышечного тонуса. Фиксируя эту реакцию, врач может определиться с проблемой.
А как определить, "неудобное" движение создано ФБ или СБ?

Цитата:
Ограничение движения в ПДС во всех направлениях, которое невозможно устранить методами МТ.
Исходя из данного определения найдя блок, мы должные его попробовать устранить и если он неустраним, то он структурный.
А не является ли именно это причиной обострений у многих "МТерапевтов" работающих по по принципу - если блок есть его надо устранить.
Кстати, несколькими постами выше вы высказали мысль, что окружающие ткани помогают в формировании структурного блока, и учитывая это не должен ли МТ помогать организму в формировании структурного блока (по вашим постам видно, что вы не признаете теорию о "ревитализации диска").
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.09.2008, 19:55
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Диагностические приемы МТ позволяют определ СТЕПЕНЬ блокирования, а вот про вид блока что-то не встречал,
Мануальное мышечное тестирование (ММТ) позволяет выяснить и это.
Цитата:
А как определить, "неудобное" движение создано ФБ или СБ?
ММТ.
Цитата:
мы должные его попробовать устранить и если он неустраним, то он структурный.
Ничего не надо пробовать! То, что блок структурный, становится ясно уже во время диагностики. Пробовать его устранять нельзя! Это может привести к очень печальным последствиям.
Цитата:
несколькими постами выше вы высказали мысль, что окружающие ткани помогают в формировании структурного блока,
Окружающие ткани не "помагают в формировании СБ", а компенсируют недостатки опорно-двигательного аппарата, вызванные СБ. Это принципиально разные моменты.
Цитата:
не должен ли МТ помогать организму в формировании структурного блока
Нет, не должен. Врач может, по мере своих возможностей, улучшать состояние пациента, а не ухудшать. СБ никогда не являлся признаком улучшения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.09.2008, 00:45
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мануальное мышечное тестирование (ММТ) позволяет выяснить и это.
Цитата:
Ничего не надо пробовать! То, что блок структурный, становится ясно уже во время диагностики.
Чудо! А автор методики с этим согласна?

Цитата:
Пробовать его устранять нельзя! Это может привести к очень печальным последствиям.
Вот и совпали наши понимания.

Цитата:
Окружающие ткани не "помогают в формировании СБ", а компенсируют недостатки опорно-двигательного аппарата, вызванные СБ. Это принципиально разные моменты.
Как компенсируют, так и помогают. Защитное мышечное напряжение вы признаете?

Цитата:
Нет, не должен. Врач может, по мере своих возможностей, улучшать состояние пациента, а не ухудшать. СБ никогда не являлся признаком улучшения.
Т.е. созданный за долгие годы эволюции процесс саногенеза, отвергается. И если пациенту с грыжей диска (проляпсом) все время делать МТ на уровне пораженного диска, то в этом месте никогда не наступит фиброзирование, склерозирование и оссификация?
А что там будет?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.09.2008, 09:58
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
А автор методики с этим согласна?
Не "согласна", а "согласен", так как автор мужчина. Но спросить его об этом нельзя, поскольку его уже нет среди живых.
Цитата:
Защитное мышечное напряжение вы признаете?
Признаю. Но оно является частью компенсаторного механизма, а не "помагает" формированию СБ.
Цитата:
И если пациенту с грыжей диска (проляпсом) все время делать МТ на уровне пораженного диска
А зачем "все время"? Если есть к тому показания, то проводится единственный курс лечения для устранения функциональной патологии. Если он проведен правильно, то необходимость в повторном лечении отпадает.
Цитата:
Т.е. созданный за долгие годы эволюции процесс саногенеза, отвергается.
Отвергается. Так этот процесс "саногенеза" не создан "за долгие годы эволюции", а является выдумкой неадекватной медицины. Если бы своевременно и правильно всех лечили, то и никакой "саногенез" не надо было придумывать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.