Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.08.2008, 23:24
SBA SBA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
SBA *
так удалять или не удалять?

Проблема: полипы ППН, астма в легкой форме, аллергия на табачный дым, запах пота, иногда на домашнюю пыль, алкоголь . При попадании аллергенов чаще всего симптомы : отек слизистой носа, слезотечение.
Мнения врачей расходятся кардинально: одни говорят "полипы немеленно удалять, нижние носовые раковины уменьшать", оппоненты: -Ни в коем случае не удалять , т.к. спровоцирует развитие астмы.....". Что же делать-то? Дышать очень хочется, но пугают мрачные прогнозы.
Заранее упрежу советы относительно применения кортикостероидов - не годится, потому как у меня от них стремительно начинают выпадать волосы.

Всем ответившим заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2008, 18:53
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю каким образом удаление полипов может спровоцировать развитие астмы. Если заложенность носа связана именно с аллергией, то удаление полипов может не избавить вас от заложенности носа. Обычно показанием к операции является неэффективность консервативного лечения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2008, 22:05
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SBA Посмотреть сообщение
Заранее упрежу советы относительно применения кортикостероидов - не годится, потому как у меня от них стремительно начинают выпадать волосы.
От топических, т.е. применяемых местно - в виде капель (спреев) в нос?

Комментарии к сообщению:
akassa одобрил(а): тоже самое хотел спросить ))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2008, 19:45
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спровоцировать приступ бронхиальной астмы может стресс. Операция под местной анестезией, сопровождающаяся болью, кровопотерей, является стрессом для организма. С другой стороны, затруднение носового дыхания, вызванная в Вашем случае полипами, усугубляет течение бронхиальной астмы. Поэтому выход в данной ситуации - эндоскопическая полипотомия под наркозом.
Полипы в любом случае следует удалять, поскольку они постоянно растут, что приводит в последствии к выраженному затруднению носового дыхания.
Кортикостероиды местного действия (Назонекс, Фликсоназе) при соблюдении дозировки, не всасываются в кровь и не вызывают побочных эффектов.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2008, 22:52
SBA SBA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
SBA *
Увы, такое впечатление, что и на них тоже ( волосы начинают лезть с неверояятной скоростью... Правда, если кортикостероиды в таблетках или инъекциях, скорость ощутимо выше
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2008, 22:57
SBA SBA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
SBA *
[quote=ENT_1;532153]Спровоцировать приступ бронхиальной астмы может стресс. Операция под местной анестезией, сопровождающаяся болью, кровопотерей, является стрессом для организма. С другой стороны, затруднение носового дыхания, вызванная в Вашем случае полипами, усугубляет течение бронхиальной астмы. Поэтому выход в данной ситуации - эндоскопическая полипотомия под наркозом.


За совет спасибо. А не посоветуете, где именно лучше сделать подобную операцию в Москве у опытного, по-настоящему квалифицированного врача с хорошей репутацией в среде коллег? И как долго длится реабилитационный период: постоянный цейтнот...
Ответить можно на адрес адреса почты в открытом виде в консультативных ветках запрещены.
Еще раз спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2008, 23:03
SBA SBA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
SBA *
Цитата:
Сообщение от брукса Посмотреть сообщение
Не знаю каким образом удаление полипов может спровоцировать развитие астмы. Если заложенность носа связана именно с аллергией, то удаление полипов может не избавить вас от заложенности носа. Обычно показанием к операции является неэффективность консервативного лечения.
Не могу прокомментировать, потому как сама не очень понимаю, но специалисты (2 из 5) имеют именно такое мнение, опираясь на опыт.
Аллергия, безусловно, тоже дает эффект заложенности, но после появления полипов это превратилось в настоящее бедствие. Да и полипы , скорее всего, появились как реакция на двухнедельное ежедневное воздействие аллергена. Я было сначала подумала, что это насморк, совершенно "непробиваемый" и, как обычно: "нелеченный проходит через 2 недели", а он так и остался... в виде полипов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2008, 19:36
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как было справедливо сказано ENT_1, вмешательство может спровоцировать приступ бронхиальной астмы, что не является противопоказанием к нему - существуют возможности не допустить подобного или справиться с развившимся приступом БА. Сомневаюсь, что свободное носовое дыхание может усугубить течение болезни... Личный опыт не является объективным показателем реального положения дел.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2008, 20:44
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Механизм обострения астмы после полипэктомии, вероятно, до конца не ясен. Но то, что такой феномен существует, думаю, подтвердят пульмонологи и аллергологи. Среди моих пациентов-не один- у которых вперые приступ удушья развился после операции. Однако, это не означает, что полипы не нужно удалять. Просто проводится это на фоне обязательного применения топических стероидов ДО и ПОСЛЕ. Возможно, необходимо будет увеличить дозу ИКС (ступенька вверх).
Насчет "выпадения волос" - поискать другую причину.
Удачи Вам! Выздоравливайте!

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.08.2008, 18:32
Аватар для Swimmer
Swimmer Swimmer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2004
Город: Севастополь
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Swimmer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Кортикостероиды местного действия (Назонекс, Фликсоназе) при соблюдении дозировки, не всасываются в кровь и не вызывают побочных эффектов.
Боюсь это преувеличение достоинств топических кортикостероидов, да действуют приемущественно местно, но есть, хотя и минимальный, генерализованный эффект, пропорциональный дозе.

Аллергия и полипоз с астмой сочетание незавидное, трудно предсказать облегчение/ухудшение болезни после полипотомии, только опыт ответит на этот вопрос. В пред- и послеоперационный период волосами можно и пожертвовать
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.08.2008, 11:45
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Swimmer Посмотреть сообщение
Аллергия и полипоз с астмой сочетание незавидное, трудно предсказать облегчение/ухудшение болезни после полипотомии, только опыт ответит на этот вопрос.
Вы правы - полипоз и астма - незавидное, однако довольно частое сочетание. Проведенные исследования показали, что течение астмы улучшается после хирургического лечения полипоза.
"...the link between nasal polyps and asthma is well established (indeed, asthma improves after medical or surgical treatment of sinus disease)..."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да и по своему опыту скажу, что после освобождения носового дыхания количество приступов астмы уменьшается. Мы ни разу не встречали ухудшения течения астмы после щадящих эндоназальных операций под общей анестезией.

По поводу топических кортикостероидов - выработана определенная дозировка, при которой не возникает системного действия.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.08.2008, 16:19
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наша клиника имеет давнюю историю плодотворного сотрудничества с ЛОР-клиникой ММА на тему "астма и полипоз" (кстати если добавить непереносимость аспирина, получится совсем незавидное сочетание - "аспириновая триада"). О переносимости/непереносимости аспирина (и препаратах его содержащих) должен быть хорошо информирован пациент. Непереносимость других обезболивающих/жаропонижающих препаратов создает определенную проблему (впрочем невеликую) при послеоперационном обезболивании.

Обострение астмы после полипотомии носа возникает в том случае, если пациент не получает разумную периоперационную подготовку (как правило, системные кортикостероиды, хотя иногда достаточно приличной дозы ингаляционных). Если больного до операции смотрят пульмонологи, вырабатывают тактику ведения, то проблем, как правило, не бывает.

Без сопутствующего лечения полипы носа могут рецидивировать, но профилактическое лечение - скорее тема отдельной врачебной дискуссии.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.