#16
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ pumbve! Åñëè ëè ïî âàøåìó ðàçíèöà ìåæäó ïñèõîëîãàìè è ïñèõîàíàëèòèêàìè? ßâëÿþòñÿ ëè ïñèõîëîãè ïñèõîàíàëèòèêàìè è íàîáîðîò, ïñèõîàíàëèòèêè ïñèõîëîãàìè? È êàê ïðîãðàììèñò ìîæåò îöåíèòü ïðîôåññèîíàëèçì ïñèõîëîãà, ïðè ýòîì îòêàçûâàÿ â ýòîé âîçìîæíîñòè âðà÷àì?
Ñïàñèáî. |
#17
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Àðòåì.
Âû ìíå çàäàåòå âîïðîñû, íà êîòîðûå ÿ ìîãó ðàññóæäàòü ëèøü êàê îáûâàòåëü, ÷üå ìíåíèå èìååò çíà÷åíèå ëèøü äëÿ ìåíÿ. Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàëè äàííóþ êîíôåðåíöèþ, òî íàâåðíî çàìåòèëè, ÷òî ÿ íèêîãäà íå ïîçâîëÿëà ñåáå êîììåíòèðîâàòü ÷üè ëèáî ñîîáùåíèÿ è íå èìåëà òàêîãî æåëàíèÿ. Èáî ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ ðàçíèöó ìåæäó ýðóäèðîâàííûì ïðîãðàììèñòîì è ñïåöèàëèñòîì-ïñèõîëîãîì. ß î÷åíü ðàäà, ÷òî Âû ðåøèëè íå îáîéòè âíèìàíèåì ìîþ òåìó, ÿ äóìàëà ÷òî âñå óæå âûñêàçàëèñü. Ó ìåíÿ ê Âàì òîæå åñòü âîïðîñ: óïîìèíàíèå ïåðñîíàæà äðåâíåãðå÷åñêîé ìèôîëîãèè Õàðîíà â òåìå êëèåíòà îòíîñèòñÿ ê ïðîôåññèîíàëüíîìó êîììåíòàðèþ è æåëàíèþ ïîìî÷ü? |
#18
|
||||
|
||||
Äåëî â òîì, ÷òî ïñèõîëîãèÿ âõîäèò â ÷èñëî èçó÷àåìûõ âðà÷îì ïî ïðîãðàììå èíñòèòóòà äèñöèïëèí, ðàâíî êàê è ïñèõèàòðèÿ
Âðà÷åé íå âûó÷èâàþò íà ïñèõîëîãà ( èñïîëüçóþ âàøó òåðìèíîëîãèþ),íèêòî èç âðà÷åé - ñîìàòîëîãîâ íå ïðåòåíäóåò íà äèïëîì ïñèõîëîãà, íî ðàáîòàþò âðà÷è ñ ëþäüìè è ýòî êàê-òî äàåò ïðàâî ó÷àñòâîâàòü ïðè íåîáõîäèìîñòè â áåñåäàõ íà ÐÌÑ ÁÎëåå òîãî, áåç îîñáîãî òðóäà ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî îäíè è òå æå ëþäè - ïîñåòèòåëè ôîðóìà çàäàþò è âîïðîñû ïñèõîëîãó è âîïðîñû ñîìàòîëîãó è íå òàê óæ ãðåøíî îáðàòèòü âíèìàíèå äóøåâåäîâ íà îñîáåííîñòè ïèñåì â ñàìàòè÷åñêèõ ðóáðèêàõ ßíà Ñåðãååâíà è Èðèíà äàæå ñäàþò òåñòû, âêëþ÷àþùèå ïñèõîëîãè÷åñêèå àñïåêòû ðàáîòû ñ ïàöèåíòàìè Íàøè ïàöèåíòû- ëè÷íîñòè, è èìåííî îñîáåííîñòè èõ ïñèõèêè íå â ñìûñëå ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé, à â ñìûñëå ó÷åòà èõ ïîòåíöèàëüíîé êîìïëàåíòíîñòè ( ñïîñáíîñòè ê ñîòðóäíè÷åñòâó ñ âðà÷îì ) è ó÷èòûâàåò âðà÷ åæåäíåâíî ñ 8 45 è äî áåñêîíå÷íîñòè Åùå ðàç - âû ìîæåòå ìåíÿ óïðåêíóòü âòîì, ÷òî ÿ ïîìåøàëà îáùåíèþ õîòü îäíîãî ïñèõîëîãà â ìèðå ñ ïàöèåíòîì? ÍÎ è ÿ èìåþ ïðàâî çíàòü, ïîñûëàÿ ïàöèåíòà ê ïñèõîëîãó, íà ÷òî ÿ ìîãó ðàññ÷èòûâàòü? Åñòü ëè ó íåãî ( ïñèõîëîãà ) õîòü ÷óâñòâî þìîðà èëè åñòü õîòÿ áû ÷óâñòâî, ÷òî ÷óâñòâà þìîðà íåò? À âîò âàøà ôðàçà î "Áåé Íàøèõ" ìåíÿ î÷åíü çàèíòðèãîâàëà Êòî çäåñü íàø è êòî íå íàø? Íà ôîðóìå íåò íàøèõ è íå íàøèõ - åùå íå äîäóìàëèñü åñòü âðà÷è ðàçíûõ ñïåöèàëüíîñòåé, åñòü ñïåöèàëèñòû â ñìåæíûõ îáëàñòÿõ, åñòü ïàöèåíòû è åñòü ïðèìêíóâøèå ê íèì ëþáîïûòñòâóþùèå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#19
|
||||
|
||||
Ïî÷åìó íåò? Êëèåíò êîíòðàêòà íå çàêëþ÷àë. Íå âñå êîíñóëüòàíòû îäèíàêîâî ïîëåçíû, ÿ ïîñòàðàëñÿ ïðåäóïðåäèòü êëèåíòà îá ýòîì. Modus operandi íåêîòîðûõ êîíñóëüòàíòîâ î÷åíü ïðÿìîëèíååí è áîëüøå ïîõîæ íà ïèàð ñâîèõ íå ñàìûõ äåøåâûõ óñëóã. Äîêàçàòåëüñòâ ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäà, èñïîëüçóåìîãî êîíñóëüòàíòîì íå ïðåäñòàâëåíî. Èìåþùèåñÿ äîêàçàòåëüñòâà ñêîðåå íàïðîòèâ, íå ðåêîìåíäóþò ïðèìåíåíèå ìåòîäà, èñïîëüçóåìîãî êîíñóëüòàíòîì.
Öèòàòà:
|
#20
|
||||
|
||||
|
#21
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðîáëåìà â äðóãîì. Íå âñå îáëàäàòåëè ñîîòâåòñòâóþùèõ äèïëîìîâ è íå âñå ðàáîòàþùèå â ñîîòâåòñòâóþùåé îáëàñòè ÿâëÿþòñÿ ïðîôåññèîíàëàìè. Ïîñêîëüêó âðà÷àì, â ñèëó îñîáåííîñòåé èõ ðàáîòû ïðèõîäèòñÿ , êàê óæå îáúÿñíèëà Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïñèõîëîãàìè ÷àùå, ÷åì, íàïðèìåð, ïðîãðàìèñòàì , òî âðà÷àì ïðîùå ( ëåã÷å, áûñòðåå ) ïîä÷àñ îöåíèòü ñòåïåíü ïðîôåññèîíàëèçìà ïñèõîëîãà. Âîò è âñå. |
#22
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïñèõîëîãè èçó÷àþò äåñÿòîê èëè íàâåðíîå áîëüøå âñÿêèõ "ïñèõîëîãèé" è "ïñèõîòåðàïèé", è ñîîòâåòñòâåííî êîëè÷åñòâî ÷àñîâ íà èçó÷åíèå ïñèõîëîãè÷åñêèõ äèñöèïëèí - íåñêîëüêî òûñÿ÷. Öèòàòà:
Íî îòâåòèòü íà èñõîäíûé âîïðîñ pumbve ÿ íå âîçüìóñü, õîòÿ äëÿ ñåáÿ åãî ïðåêðàñíî çíàþ. |
|
#23
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êñòàòè äëÿ ïðîãðàììèñòà ïñèõîëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ ÿâëÿåòñÿ ÷ðåçâû÷àéíî âàæíîé ñôåðîé - è ðàçâèòèå ýòîãî íàïðàâëåíèÿ ñâÿçàíî ñî ñòðåìèòåëüíûì ðàçâèòèåì IT-òåõíîëîãèé. Òàê ÷òî âñ¸ î÷åíü îòíîñèòåëüíî óâ. dr.Ira. |
#24
|
||||
|
||||
 ðàçíûé ñòðàíàõ ïî ðàçíîìó,â ÌÌÀ êóðñ ìåäèöèíñêîé ïñèõîëîãèè è ïåäàãîãèêè, ïðè÷åì â ðàçíûõ âàðèàíòàõ - äîäèïëîìíîå è ïîäãîòîâêà â àñïèðàíòóðå, íî îïÿòü æå - âåäü íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äàòü äèïëîì ïñèõîëîãà, à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî àçû ïñèõîëîãèè íóæíû âðà÷ó êàæäûé äåíü
Êî ìíå âîïðîñû åñòü ? Ïî÷åìó âû òàê óïîðíî çàïðåùàåòå íàì ñïðàøèâàòü âàñ ? Ìû íå ïðåòåíäóåì íà âàø ïîëèãîí äåÿòåëüíîñòè- íî íå÷åñòíî âðà÷ó ïîñûëàòü ïàöèåíòà ê ïñèõîëîãó, íå ïîíèìàÿ, ÷òî òàì áóäåò ïðîèñõîäèòü Ëèáî ÿ ïðîñòî õî÷ó ñïèõíóòü ïàöèåíòà, ëèáî ìíå ôèîëåòîâî, ÷òî ñ íèì áóäåò Ïî÷åìó âû òàê ðåâíèâî îòíîñèòåñü ê âîïðîñàì îò âðà÷åé? Ñîòðåòå, íàïèøåòå â ëè÷êó, îò âàñ óáóäåò? Èëè íàøà ïðîãðàìèñò ïðàâà è íóæíî ãåòòî äëÿ ïñèõîëîãîâ ? Åñëè ìû ãîâîðèì î áîëüíîì ÷åëîâåêå - îöåíêà ïñèõîëîãà ñî ñòîðíû âðà÷à , êîíå÷íî, ïóñòÿê Íî â êîíöå -êîíöîâ âû ïðàâû - Ïóìáâå êóäà íóæíåå íà ôîðóìå ïî ïñèõîëîãèè, ó ïðîãðàììèñòà òàêàÿ íàïðÿæåííàÿ ðàáîòà ñ áîëüíûìè... À âñÿêèå òàì ïåäèàòðû è ýíäîêðèíîëîãè, èëè ðàäèîëîãè âñÿêèå , íà ìîçãè ñìîòðÿùèå ñ ìåòêîé- äèëåòàíòû Âû õîçÿèí íà ýòîé âåòêå - âû è ðåøàéòå, ñèëüíî ëè âàì ïîìåøàëè âðà÷èøêè ñ êîììåíòàìè À ÿ ïîääåðæó ïîêà ìíåíèå î òîì, ÷òî íå íóæåí íàì ïñèõîëîã êëèíè÷åñêèé â ðàáîòå ñ ïàöèåíòàìè ñ äèàáåòîì â öåíòðå, åùå âûãîíèò èç èíñòèòóòà, ñêàæåò, ïðîãðàììèñòà âîçüìó - ó íåãî áîëüøå îïûòà ðàáîòû ñ ëþäüìè ÷åì ó òåáÿ, êëÿ÷à ñòàðàÿ â áåëîì õàëàòå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#25
|
|||
|
|||
Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âðà÷ ìîæåò íå çíàòü äîñêîíàëüíî ìåòîäîâ è ñïîñîáîâ ïñèõîëîãè÷åñêîé êîððåêöèè, íî èìååò áåçóñëîâíîå ïðàâî çíàòü ïîêàçàíèÿ ê ïñèõîòåðàïèè è îæèäàåìûé ýôôåêò.
Íàëè÷èå/îòñóòñòâèå ýòîãî ýôôåêòà ïðè óñëîâèè äîãîâîðåííîñòè ìåæäó âðà÷îì, ïñèõîëîãîì è ïàöèåíòîì; ñêîðîñòü è íàäåæíîñòü åãî äîñòèæåíèÿ è áóäóò êðèòåðèÿìè îöåíêè ðàáîòû ïñèõîëîãà ñ ïîçèöèè âðà÷à. Íåñ ïà? (ñ)
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#26
|
||||
|
||||
Ìíå âñå ïðèõîäèò â ãîëîâó ìûñëü ( íà èíòóèòèâíîì óðîâíå ÿ äëÿ ñåáÿ äàâíî ðåøèëà ïðîáëåìó) ïî÷åìó ïñèõîëîãàì íå îðãàíèçîâàòü èññëåäîâàíèå "ïñèõîëîã êàê ïàöèåíò, êîìïëàåíòíîñòü, òèïè÷íûå ïðîáëåìû â äèàãíîñòèêå è ëå÷åíèè" à ïðè ÷èñëå âûïóùåííûõ â ñòðàíå ïñèõîëîãîâ ïðîáëåì ñ íàáîðîì ãðóïï íå áóäåò- êàçàëîñü áû, ÷åëîâåê ïàðàìåäèöèíñêîãî êðóãà ìîæåò è äîëæåí ñêîðåå àäàïòèðîâàòñÿ ê õðîíè÷åñêîìó çàáîëåâàíèþ, è óæ òåì áîëåå ê ïðîäîëæèòåëüíîìó, íî èçëå÷èìîìó çàáîëåâàíèþ, ñêîðåå ïîéìåò ðå÷ü è ðåêîìåíäàöèè âðà÷à, áóäåò ñêîðåå ñîòðóäíè÷àòü- êóäà òàì
Ïàíè÷åñêèé óæàñ ïðè ñëîâå "ëåêàðñòâî", îäèí èç ñàìûõ îáðåìåíèòåëüíûõ êîíòèíãåíòîâ, ïîñêîëüêó âñå ñèëû ñîñðåäîòî÷åíû íà ïîèñêå ïàòîãåíåçà è âðà÷à åæåäíåâíî âñòðå÷àåò íîâûé èíòeëëåêòóàëüíûé øòóðì èç ãèïîòåç íàó÷íûõ êîíöà ïîçàïðîøëîãî âåêà, íî îòíþäü íå çàïîëíåíûé äíåâíèê äèàáåòà èëè âîïðîñ î íàêëîíå èãëû ïðè ââåäåíèè èíñóëèíà, ñòðàõè âñåãî ñóùåãî è ïîèñê èäåàëüíîãî âðà÷à ( ñì óëûáêà è ñåðâèëüíîñòü êàê îñíîâà ) Âîîáùå îñíîâà ïðèõîäà ê âðà÷ó íå ïðàãìàòèçì, à ïîèñê âåðñèé è èñöåëåíèÿ êàê ìàíîâåíèÿ ïðè îãðàíè÷åííîì äàðå ñàìîèðîíèè êóäà òàì ñìîòðÿò ñóïåðâàéçåðû?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#27
|
||||
|
||||
Êàê-òî ñòðàííî, âñå ìîãóò îöåíèòü ïðîôåññèîíàëèçì øîôåðà, ïèëîòà, ïîâàðà, ôóòáîëèñòà, õèðóðãà, òðàâìàòîëîãà, ðàäèîëîãà, è äàæå ïðîñòè ãîñïîäè, ïåäèàòðà.
Íî êàê òîëüêî äåëî êàñàåòñÿ ïñèõîàíàëèçà, òóò ñðàçó íà÷èíàåòñÿ êàêèå-òî ñëîæíîñòè. Äåñêàòü, êîðèôååâ íå ÷èòàëè, ñêàìåéêó íà êóðñàõ íå ïðîòèðàëè. È âîîáùå, èäèòå â ñâîé ðàçäåë. |
#28
|
||||
|
||||
Êàòåðèíà, ÿ ðàäà ÷òî îòâåòèëà íà Âàø âîïðîñ, ìíå çàáàâåí Âàø èíòåðåñ ê ìîåìó "ìîë÷àíèþ" òàê æå êàê è èäåÿ, ÷òî êòî-ëèáî èç ñïåöèàëèñòîâ íà ÐÌÑ íóæäàåòñÿ â ìîåé çàùèòå. Ê ìîåé "ëàâèíå" ïîñòîâ ó Âàñ âîïðîñû åñòü?
 îòíîøåíèè Âàøåãî âîïðîñà - Âû îöåíèëè ÃÀ, êîãäà ïèñàëè, ÷òî "îíà òàêîé æå ïîñåòèòåëü êàê" Âû. Ìû íà ìåäèöèíñêîì ôîðóìå, è çäåñü âðà÷ ãëàâíûé êîíñóëüòàíò, à "ýðóäèðîâàííûé ïðîãðàììèñò" - ýòî òîò, êîìó ìîãóò áûòü àäðåñîâàíû êîíñóëüòàöèè è ÷üå ìíåíèå èíòåðåñíî â ïëàíå ëó÷øåãî îêàçàíèÿ åìó ïîìîùè, íî íå â ïëàíå êîíñóëüòàöèé äðóãèì ïîñåòèòåëÿì è ïàöèåíòàì. |
#29
|
||||
|
||||
Ìíå íåâåðîÿòíî òðóäíî áûëî ïåðåóáåäèòü ìîå íà÷àëüñòâî , áîëåå ÷åì ñêåïòè÷åñêè îòíîñÿùååñÿ ê ïñèõîëîãó, ÷òî åñòü ðÿä ôóíêöèé, êîòîðûå ìû â øêîëå ( êñòàòè, Ñåðåãé Èâàíîâè÷, ñïàñèáî çà íåìåöêèå ïðåäëîæåíèÿ- âðîäå ïîéäåò ) äîëæíû ïåðåàäðåñîâàòü ïñèõîëîãó, ÷òîáû ïñèõèàòð ìîã çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì
Åñòü íåêèé èäåàëüíûé îáðàç ïñèõîëîãà, ïîìîãàþùèé ÷åëîâåêó àäàïòèðîâàòüñÿ â òðóäíûõ ñèòóàöèÿõ ( ýòî ìû óæå ïî ÷åòâåðòîìó ðàçó) è ïîìîãàþùèé âðà÷ó ( òèïà ñ ýòè ïàöèåíòîì íàäî ïîïðîùå, íå íàäî åãî ñåé÷àñ îáó÷àòü, ó íåãî âíåøíèé ëîêóñ, îí âñå ðàâíî âàñ íå ñëûøèò è ïð) è åñòü ðåàëüíàÿ æèçíü - ïîÿâèòñÿ Ïåòð è ïîøëåò âñåõ ïîäàëüøå âðà÷åé, ÷òîá íå ìåøàëè åìó ðåïëèêàìè
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#30
|
||||
|
||||
BBC, Âû ïðàâû ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåäèöèíñêîé ïàðàäèãìû.
Ïðîáëåìû íà÷èíàþòñÿ òîãäà, êîãäà ïñèõîëîãè è ïñèõîòåðïàïåâòû îäíîçíà÷íî çàÿâëÿþò, ÷òî "ìû íå ìîæèòü ñòàâèòü äèàãíîçû è ãîâîðèòü î ïîêàçàíèÿõ, ïîòîìó ÷òî ìû ïî-äðóãîìó ñìîòðèì íà êëèåíòà". |