Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2008, 22:20
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Протрузия/грыжа дисков шейного отдела. Диагноз, лечение?

Добрый день.

У моей мамы (61 год) в конце прошлого года начались боли в спине и правом колене. Спина постепенно прошла (сделали диклофенак), колено нет. В марте этого года начало появляться ощущение "покалывания" в правой ноге, затем начали появляться боли в правом бедре. Постепенно начала болеть вся правая нога, стало невозможно ходить, сидеть, лежать. Подробнее я об это уже писал в параллельном форуме: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53634
Сейчас ситуация несколько улучшилась (провели достаточно длительный курс медикаментозного лечения, массажа, иглоукалывания + другое, все это описано в топике по ссылке выше), тем не менее, постоянные боли остаются, и сидя, и лежа. Ходить сейчас мама на более-менее приличные расстояния практически не может, передвигается фактически только по дому.

После долгих попыток найти проблемы в опорно-двигательном аппарате и в тазовой области позвоночника в одной из клиник нам порекомендовали сделать МРТ шейного отдела позвоночника. Сделали:

=================================
Магнитно-резонансная томография спинного мозга шейного отдела 1

Область исследования:шейный отдел позвоночника.
Программа:TSE(T2), SE(T1).
Проекция:A, S, F.

Протокол:Анатомия краниовертебрального перехода не нарушена. Суставы между затылочной костью, атлантом и осевым позвонками не изменены. Физиологический шейный лордоз сглажен. Позвоночный канал не сужен. Визуализируются семь шейных позвонков. Тела позвонков деформированы за счёт краевых костных разрастаний. Межпозвонковые диски имеют нормальную высоту, мр-сигнал их снижен на Т2 ВИ. Задний край межпозвонкового диска С4-5 на 3.5 мм выстоит в просвет позвоночного канала. Спинной мозг, включая цереброспинальный переход, имеет обычную конфигурацию, ширину и однородную структуру.
Пре- и паравертебральные мягкие ткани не изменены.

Заключение:МР-признаки дегенеративно-дистрофических изменений, остеохондроза, спондилёза шейного отдела позвоночника. Протрузия межпозвонкового диска С4-5.
=================================

Врач в той клинике, где посоветовали делать МРТ шейного отдела, настойчиво рекомендовал подумать об оперативном лечении. Безусловно, это пугает, кроме того, есть явные (на мой взгляд, конечно) противопоказания к такой операции - проблемы с сердечно-сосудистой системой и пр. Это и повышенное АД (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17743), и пониженная свертываемость крови (из-за чего не рекомендованы, например, аспиринсодержащие препараты), сахарный диабет, многоузловой зоб ЩЗ.

Очень интересует ваше мнение по поводу поставленного в клинике диагноза (2 небольшие грыжи межпозвоночных дисков) и о рекомендованом способе лечения (предлагалось оперативное удаление дисков), с учетом, конечно, всех остальных наших проблем. Возможно, есть какие-нибудь эффективные методы консервативного лечения, которые можно порекомендовать в данном случае, а также клиники в нашей стране, где это все можно осуществить? Насколько показано в данном случае оперативное лечение и, самое главное, какова вероятность успешного исхода (избавление от мучающих болей)? Может ли являться протрузия (грыжа?) причиной этих болей? Есть ли необходимость в КТ исследовании с введением контраста для уточнения диагноза, и насколько это опасно?

Снимки шейного отдела (как они представлены на мрт) приведены ниже, отдельно положил полную копию диска (там гораздо больше снимков) с программой просмотра.

Снимки шейного отдела:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Полная копия с программой просмотра:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На всякий случай, приведу ссылки на остальные наши исследования:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Полная электронная копия МРТ и СКТ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заранее спасибо за советы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2008, 22:49
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 969 раз(а) за 936 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrew S Посмотреть сообщение
Возможно, есть какие-нибудь эффективные методы консервативного лечения, которые можно порекомендовать в данном случае, а также клиники в нашей стране, где это все можно осуществить? Насколько показано в данном случае оперативное лечение и, самое главное, какова вероятность успешного исхода (избавление от мучающих болей)? Может ли являться протрузия (грыжа?) причиной этих болей? Есть ли необходимость в КТ исследовании с введением контраста для уточнения диагноза, и насколько это опасно?
Боли в правой ноге и правом бедре не имеют отношения к протрузиям дисков в шейном отделе. Следовательно операция на эти боли повлиять не может и она не показана. В этом возрасте описанные протрузии шейного отдела могут вписываться в вариант возрастной нормы. И могут не давать никаких клинических проявлений. Собственно, про боли в плечевом поясе и шее Вы не писали. Непонятно зачем КТ с контрастированием и какой диагноз нужно уточнять.
Может быть Вы не дали полностью информацию и что-то не договорили?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2008, 00:07
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Боли в правой ноге и правом бедре не имеют отношения к протрузиям дисков в шейном отделе. Следовательно операция на эти боли повлиять не может и она не показана. В этом возрасте описанные протрузии шейного отдела могут вписываться в вариант возрастной нормы. И могут не давать никаких клинических проявлений. Собственно, про боли в плечевом поясе и шее Вы не писали. Непонятно зачем КТ с контрастированием и какой диагноз нужно уточнять.
Может быть Вы не дали полностью информацию и что-то не договорили?
Спасибо за ответ!

Насчет болей в шейном отделе и плечевом - такого вроде бы не было, но я это у мамы уточню, и тогда отпишусь дополнительно. Есть уменьшение подвижности локтевых суставов (грубо говоря, руки не разгибаются полностью). Но основная проблема, которую пытаемся решить - постоянные боли в правом бедре\ноге. Просто совершенно непонятно, куда дальше двигаться .
Контраст предлагалось (как я понимаю) делать как уточняющее диагноз грыж межпозвоночных дисков шейного отдела исследование - т.е. по результатам принимать окончательное решение о необходимости\желательности оперативного лечения. По-крайней мере, в клинике говорилось именно о 2-х грыжах (хотя и небольших). И боли, как я понимаю, связывались именно с повреждением\угнетением оболочки нервного канала. Возможно ли такое? С точки зрения обывателя - в принципе, угнетение спинного мозга может влиять на любые функции опорно-двигательного аппарата. Т.е., если "удачно задеть нужные части провода", то можно получить проблемы практически где угодно... Опять же, по своему опыту (у меня самого были проблемы с ущемление локтевого нерва - синдром локтевого канала), ощущения покалывания и слабости в конечности характерны для повреждения нервной системы...
Да, в той же клинике еще просили сделать исследование на кальций - там все в норме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2008, 13:53
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае приоритет будет не за обследованиями, а за клинической картиной. От этого зависит и лечение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2008, 15:06
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
В данном случае приоритет будет не за обследованиями, а за клинической картиной. От этого зависит и лечение.
Спасибо за ответ.
А можно поподробнее, что имеется в виду? Хочется понять наши дальнейшие действия в сложившейся ситуации...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.08.2008, 17:25
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боли в ноге не бывают от проблем в шейном отделе. Слабость в ногах бывает, но это устанавливается при осмотре невролога. Нужен грамотный осмотр, чтобы решить с чем связаны боли в ноге. Чтобы было понятно, на МРТ может быть грыжа в поясничном отделе позвоночника, но это не значит, что боли в ноге связаны именно с ней, нужно, чтобы была соответствующая неврологическая картина - неврологический дефицит. Ведь причин болей в ноге может быть множество - моно, полинейропатия, артроз, мышечно-тонические или миофасциальные боли. Разобраться в этом врач может только осмотрев больного. Вам нужно найти грамотного невролога. Возможно могла бы помочь электромиография, но опять же нужно сначала смотреть - есть ли показания и нужен грамотный врач, проводящий это исследование.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2008, 18:56
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Вам нужно найти грамотного невролога. Возможно могла бы помочь электромиография, но опять же нужно сначала смотреть - есть ли показания и нужен грамотный врач, проводящий это исследование.
Можете ли вы посоветовать таких специалистов, куда обращаться? К своему поликлиническому неврологу мы обращались, ничего вразумительного сказано не было. В другой клинике (довольно известной, и специализирующейся именно на таких проблемах) ревматолог после осмотра отправил к нейрохирургу, и в результате нам сказали то, что я привел в начале топика. Честно говоря, не верится мне, чтобы там все могло бы быть так... некорректно.. Скорее всего, есть какие-то еще показания для подобного решения, и наверняка они только при личной консультации выявляются. Но решиться на какие-то дальнейшие шаги в таком серьезном направлении, мне кажется, можно только получив однозначные показания от нескольких специалистов...

Спасибо!

PS Да, мы уже лежали в калужской областной больнице, в отделении невралогии, в топике, ссылка на который есть в начальном сообщении, это описано... В общем, результатов почти 0.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2008, 21:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению не могу никого посоветовать в Калуге. В Москве можете попросить о консультации у любого специалиста нашего форума.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2008, 17:07
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
К сожалению не могу никого посоветовать в Калуге. В Москве можете попросить о консультации у любого специалиста нашего форума.
Спасибо за совет, именно в Москве и интересно. В Калуге, в принципе, проконсультируемся, но как то в Москве до сих пор результативнее было. Каким образом можно договориться о консультации в рамках форума, или еще как?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2008, 22:59
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Написать личное сообщение участнику или воспользоваться информацией в профиле участника.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2008, 21:44
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Написать личное сообщение участнику или воспользоваться информацией в профиле участника.
Спасибо за ответ. Вот только не завсегдатаям форума не очень понятно, кто из участников специализируется на подобных проблемах...

В общем, я извиняюсь за настойчивость, но может быть, вы можете конкретно кого-нибудь посоветовать по данному вопросу (если прямо на форуме не очень принято, то в личные)...

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2008, 16:25
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неврологи с красным ником, найти можно почитав форум неврология.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2008, 23:39
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Неврологи с красным ником, найти можно почитав форум неврология.
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.