Обсуждение врачей пациентами в инете?!

[Melnichenko]

А там не было ничего насчет посветить в темном месте ? Или утром поискать?
Словом, перчатки - право слово, любопытно

[dr.Ira]

Сообщение от Eithery

Стерильные - чтоб не запачкать пациента, в смысле, не заразить, нестерильные - чтоб не запачкаться самому?

Да.
Стерильные, чтобы не заразить пациента ( вернее, "не заразить" рану, операционное поле и т.д.), НЕстерильные, чтобы не заразиться от пациента.
Тогда следующий вопрос. Почему ВАС ( не Вас лично, а Вас - пациента) возмущает (смущает) что врач не одел НЕстерильные перчатки? Ведь Вы-пациент ничем, при этом, не рискуете.

Сообщение от Eithery

Скажите, насколько профессионален может быть врач, которому перчатки лень надеть?

[Eithery]

Сообщение от Melnichenko

А там не было ничего насчет посветить в темном месте ? Или утром поискать?
Словом, перчатки - право слово, любопытно

Есть. Но искать утром - это выходит за рамки условий задачи Т.е. вводится новая возможность. А ее нет. Хотя, если вы - или мы - кто-то додумается до разумной альтернативы, которая лучше и проще предыдущих, это задачу, несомненно, значительно упростит.

[Eithery]

Сообщение от dr.Ira

Да.
Стерильные, чтобы не заразить пациента ( вернее, "не заразить" рану, операционное поле и т.д.), НЕстерильные, чтобы не заразиться от пациента.
Тогда следующий вопрос. Почему ВАС ( не Вас лично, а Вас - пациента) возмущает (смущает) что врач не одел НЕстерильные перчатки? Ведь Вы-пациент ничем, при этом, не рискуете.

Рискую. Если человек безразличен к своему здоровью, какое ему дело до моего?

Я, кстати, думала, что при родах как раз одевают стерильные перчатки. Это не так? Там же открытая рана, по сути. Нешто его грязь из под ногтей ее не.. эээ... abuse?

[dr.Ira]

Сообщение от Eithery

Рискую. Если человек безразличен к своему здоровью, какое ему дело до моего?

А почему Вы полагаете, что врач не одевает перчатки исключительно от безразличия к своему здоровью?

[michmed]

Сообщение от Eithery

И все это, безусловно, имеет в виду даже самая доверчивая и наивная пользовательница мамского форума.

Не вводите в заблуждение меня, себя и читателей. Если бы это имелось ввиду "пользователями", то я тем более бы повторился : "Сплетни - не более." Потому как при понимании написанного, другой цели обсуждения пациентами на форумах врачей не может быть.
Про фонари:
1. Фонарь может освещать место, где лужа, или пьяный бомж, или кошка пробегала...И что?
2. Фонарь освещает несколько метров - не факт, что там вообще ключи ронял кто-нибудь.
3. Может и уронил, и нашли - да не те ключи.
4. Вобщем, про фонарь и мотылька - знает много больше народу историю.
Я же скромно предложил иметь в кармане фонарик. Надо? посветил.
Так что предлагаю Вам аналогию с грибами в лесу. Поганок много, а боровиков мало. Засуха уже в этом лесу пару десятилетий. И ночь, ночь... Кто-то поставил в нем фонарь. (казалось бы, ну на фига в лесу фонарь?)
И ходят под ним ищут грибы. А они как ни странно не растут на двух квадратных метрах, что освещает тот фонарь, в количестве N штук. Случайно вырос один - сорвали его. Остальные в лесу. Сложно ночью найти. Но можно, если постараться, но только с фонариком в кармане.
А полегче? В другом лесу.
Грустно писать такое.
P.S. Ой, тут трое на одного. Извините. Если ответите позже, я не обижусь.

[Eithery]

Сообщение от dr.Ira

А почему Вы полагаете, что врач не одевает перчатки исключительно от безразличия к своему здоровью?

А почему нет? Или настолько самоуверен? И то, и другое меня насторожило бы.

Избитая аналогия, банальность, пошлость: но если малознакомый мне партнер (предположим, что у меня может быть теоретически такой секс) захочет это делать без презерватива, я вряд ли соглашусь. Быть может, это мне комплимент, что он мне так доверяет? Так во мне уверен? А скорее всего, просто безалаберность.

Нет уж, есть правило, давайте ему следовать.

[Eithery]

Сообщение от michmed

Не вводите в заблуждение меня, себя и читателей. Если бы это имелось ввиду "пользователями", то я тем более бы повторился : "Сплетни - не более." Потому как при понимании написанного, другой цели обсуждения пациентами на форумах врачей не может быть.

Странно, видимо, у меня тут с вами произошло недопонимание. Как это не может быть другой цели, кроме как посплетничать? У меня, смею вас уверить, цели были совершенно другие. При поиске информации - конкретно себе найти, при информировании - стремление предостеречь. Хотя, признаю, соблюдение заповеди "лашон хара" всегда было моим слабым местом Но исключительно из благих побуждений

Я же скромно предложил иметь в кармане фонарик. Надо? посветил

.

А полегче? В другом лесу.

Простите, а давайте теперь расшифруем, что вы подразумеваете под фонариком в кармане и другим лесом. Где они, другие возможности?

[Algor]

Ок, господа, вставлю свои 5 копеек. . Eithery, вот Вы же вроде неглупая девушка, а не хотите понять, почему такое обсуждение будет обычной необъективной сплетней. По-моему, это ведь Вы рассказывали про "компьютерную диагностику всего организма" и как Вас облапошили в 18 лет? Скажите, те люди, наверное, были вежливы и улыбались много, но сути ведь это не меняет, правда? Вот давайте возьмём хотя бы один из последних топиков в разделе "Неврология",
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=57020&page=2
"Моя тетя - хороший невропатолог. По результатам осмотров (молоточки, закрой глаза - дотянись до носа...) назначала только какие-то средства внутривенно наподобие актовегина, в т.ч. и после моей чмт. о каких-то нарушениях говорила только непосредственно после чмт. на последующих осмотрах- всд"
(с)
Вот Вам и субъективное мнение больного о том, что такое хороший врач. Да и вообще, мне приходилось настолько часто сталкиваться с ситуациями, когда: врач, назначивший статины при ИБС - "дурак, посадил мне печень" или антибиотики при пневмонии "мой весь организм был отравлен антибиотиками, если бы не гомеопаты, почистившие мне печень, я бы точно умер", "не пропакали - только зря лечился" и т.д. и т.п.
Более того, сама идея доказательной медицины, родившаяся на Западе,на мой взгляд, противоречит менталитету нашего человека, потому что: "ну как же гомеопатия может не работать, когда мне и куме помогло!", "после очистки кишечника стало легче дышать", "соседу помогло, пойду-ка и я попробую гидроколонотерапию" и т.д. и т.п. Т.е., другими словами, людям крайне сложно объяснить, почему собственный опыт не является показательным, для них он всегда гораздо ближе, чем какие-то загадочные РКИ (что за гадость это вообще такая?), придуманные исключительно фарм. мафией, для проталкивания своих ядовитых препаратов и вакцин на рынок, с единственной целью - отравить простых граждан. Между тем, лечиться-то нужно натуральными и природными методами, заселять кишечник колониями полезных бактерий от дисбактериоза, да и лечить-то нужно "всего человека", а не как "негодяи врачи лечат только симптомы!" Конечно, очень много нормальных, вменяемых людей, тем не менее, большинство из них очень далеки от реалей современной медицины, её понимания и принципов, только единицы могут отличить правду от лапши. Поэтому, создание любых таких форумов нисколько ситуацию не объективизирует, а просто приведёт к ситуации, что кто лучше умеет подрассказать, то и хорошой врач! А если учесть, что разные шарлатаны компенсируют нехватку знаний широкой улыбкой и доброжелательным выражением лица, то, нетрудно догадаться, кого народ будет хвалить. Вы знаете, у меня уже фобия сформировалась, когда вижу кого-то, направляющегося ко мне с улыбкой до ушей и словами "Здравствуйте!!!", так и мысли возникают: "либо в секту затащить, либо какую-то гадость впарить".
Да, есть вот ещё один момент...Например, нормальный врач пациенту-курильщику с гипертонией, ожирением и сахарным диабетом в первую очередь посоветуют сменить образ жизни - заняться спортом, сбросить вес, бросить курить и т.д. Все эти действия требуют значительных волевых затрат от пациента. Шарлатан же всегда предложит более лёгкий путь - попить БАДы, "почиститься", войти в контакт с нирваной, "понять себя".... гомеопат назначит таблеточки по супер-сложной схеме и т.д. Опыт показывает, что пациенты крайне неохотно отказываются от курения, ходят в спортзал (особенно, если никогда раньше этого не делали) и т.д. Им гораздо комфортнее от "подскажите чудесную диету, разработанную в тайных лабораториях космической промышленности". Поиск "тайного лёгкого пути" очень характерен для людей, лишь единицы понимают, что хороших результатов можно добиться только собственным трудом, а не по взмаху волшебной палочки, вот многочисленные конторы, начиная от МММ, заканчивая БАДоторговцами этим и пользуются.

[dr.Ira]

Сообщение от Eithery

А почему нет?

Почему - нет, роли, в данном случае, не играет. Мне было интересно Ваше мнение, т.е. всегда ли Вы-пациент понимаете, почему врач поступает так или иначе, прежде, чем делать вывод о профессионализме врача на основании тех поступков врача, которые у Вас перед глазами.
----
Как оказалось, иногда ( часто ) Ваши представления ошибочны.
Впрочем, неважно. Я, все-равно, благодарна Вам за ответ на вопросы "про перчатки", т.к. я никогда не рассматривала эту банальнейшую ситуацию в таком

Сообщение от Eithery

Или настолько самоуверен? И то, и другое меня насторожило бы.

контексте.

[pumbve]

Сообщение от dr.Ira

т.к. я никогда не рассматривала эту банальнейшую ситуацию в таком
контексте.

Скажите, пожалуйта, что Вы все таки имели ввиду, задавая этот вопрос? Всю голову сломала.

[dr.Ira]

Сообщение от pumbve

Скажите, пожалуйта, что Вы все таки имели ввиду, задавая этот вопрос? Всю голову сломала.

Только то, что я уже сказала. Мне было интересно, как на "проблему перчаток" смотрит пациент.
Понимаете, это самая банальная ситуация. (Я беру кровь у ребенка из вены по 5 раз на дню. ) И в этой банальнейшей ситуации я и пациент видим, как оказалось, разные вещи. Обменявшись мнениями по этому поводу, мы сможем лучше, надеюсь, понимать друг-друга, т.к. я буду знать, что думает пациент. А дальше уже мне решать, объяснять пациенту, почему я поступаю так или иначе, или это не нужно, а достаточно сделать то, чего пациент от меня ожидает в этой ситуации.
Важно другое. Как найти такие слова, чтобы пациент, не имеющий медицинского образования, а, подчас, вообще, не понимающий, как устроен человеческий организм, понял то, что я ему говорю.

[Gilarov]

Сообщение от Eithery

Там же открытая рана, по сути. Нешто его грязь из под ногтей ее не.. эээ... abuse?

Тампоны "Тампакс" (впрочем, как и любые другие) не стерильны...

[Timur]

Сообщение от dr.Ira

всегда ли Вы-пациент понимаете, почему врач поступает так или иначе, прежде, чем делать вывод о профессионализме врача на основании тех поступков врача, которые у Вас перед глазами.

[6_HATA_6]

Сообщение от dr.Ira

Давайте сначала Вы ответите на 2 вопроса:
- для чего врач надевает стерильные перчатки?
- для чего врач надевает НЕстерильные перчатки?
Ваше мнение по этому поводу?

разрешите, я приму участие.
мое мнение.
1) чтобы не заразить пациента и не заразиться от пациента
2) чтобы не заразиться от пациента, и при некоторых манипуляциях, в которых срерильность не требуется.
Еще варианты не написали - мне они частенько встречаются
3) Для чего врач моет руки в бывших стрерильных пречатках и идет к следующему пациенту ? (при взятии крови к примеру, что - наспех сполоснутые под краном перчатки имеют свойство мгновенно дезинфицироваться?)
и еще вариант
4)) для чего врач не одевает перчатки вообще ? ( у меня так в первых родах во 2-м роддоме шейку раскрывали - в перчатках видите ли скользит, акушерка их сняла. Она же принимала еще 2-е родов, одновременно с моими происходящих. С каким трепетом я ждала результатов анализов на СПИД и гепатит спустя 6 мес - не знает никто)