Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 04.07.2008, 16:19
50894 50894 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.07.2008
Город: Королев
Сообщений: 1
50894 *
Анализ на дисбактериоз

Добрый день! Очень нужна ваша помощь, особенно в отношении младшей дочери.
В марте 2008 г всей семьей переболели кишечным гриппом. После этого ВСЕ в течение двух недель пропили курс лакто- и бифидобактерий.

1. ДЕВОЧКА, 8,5 месяцев, вес 7700, рост 67 см (при рождении вес 3380, рост 51 см).
Предыстория. До 3 месяцев на грудном вскармливании (ГВ), иногда в кале появлялись в небольшом количестве непереваренные комочки. С 3 месяцев на смешанном вскармливании. В 5 месяцев – кишечный грипп. Молоко почти пропало, ночью – 100 % ГВ, днем практически 100% смесь. С 7 месяцев – только искусственное вскармливание и прикорм по возрасту. С рождения дочка практически каждый месяц болела ОРВИ (без высокой температуры, преимущественно насморк и воспаленное горло, антибиотики не принимали, лечились только вифероном 1 (3 курса с интревалом не меньше месяца), ромашкой и сосудосуживающими). Из прививок сделана только БЦЖ в роддоме. Прикорм начали после 6 месяцев. Сейчас в меню тыква (вводилась первой), картошка, брокколи, 2 вида каш (рис и овсянка на воде, варю сама из хлопьев «нордик»), начала вводить курицу (грудка). Одно кормление полностью заменено кашей, одно – овощами. Ест каждые 3-3.5 часа, ночью перерыв не более 6 часов. Овощи вводились легко, каша (рис) – плохо, была отрыжка, выходила непереваренной, поэтому вводила медленно. Овсянка как-то легко ввелась. Анализ на копрологию не сдавали. Стул до 2 раз в день, бывает через день. Ребенок садится, ползает, встает, переступает вдоль опоры. Зубов нет, движения в деснах видны с 5 месяцев. На языке молочница была в возрасте 1 месяца сильно, окончательно прошла после второго курса виферона 1.

АНАЛИЗ на дисбактериоз кала от 26.06.08. Бифидобактерии 10 в 6 (норма 10 в 9 - 10 в 10), лактобактерии 10 в 3 (норма 10 в 6 - 10 в 8), общее количество кишечной палочки 10 в 8 (норма10 в 7 - 10 в 8) в том числе лактозонегативные 28% (норма меньше 5%). Дрожжеподобные грибы 10 в 5 (норма не более 10 в 3), плесень 10 в 4 , неферментирующие грамотрицательные бактерии 10 в 5 (норма не более 10 в 2). Все остальные параметры в норме. В кале слизь, дрожжевые к-ки, к-ки непереваренной пищи. Противогрибковые антибиотики: Нистатин, Клотримазол, амфотерицин В, Интраконазол, Флуконазол, Кетоконазол – напротив каждого в бланке стоит знак «минус», т.е. усточив.
На момент сдачи анализа кал визуально был хуже, чем когда-либо. Ребенок был беспокоен, подозревали зубы. Видна была то ли неперваренная пища, то ли свернувщаяся. Сейчас визуально стул сформирован, непереваренная пища на глаз не различима.

ВОПРОСЫ. 1. Какое необходимо провести лечение? 2. Откуда в кишечнике ребенка могли возникнуть грибы и особенно плесень и как от этого избавляться? Только антибиотиками? Если да, то какими – ведь ко всем основным грибы устойчивы. 3. Что делать с прививками? Учитывая, что мы много болели, я планировала в этом году сделать только полиомелит, а АДС через год. Все откладываем на год? 4. То, что визуально кал нормальный – это только видимость? Стоит ли пересдать анализ? Может ли состояние кишечника само по себе ухудшаться/ улучшаться с ослаблением/усилением иммунитета вследствие, например, роста зубов? Может не так все плохо? 5. Надо ли как-нибудь скорректировать питание ребенка? 6. Почитала в Интернет по поводу такого вида дисбактериоза и отсюда вопрос: обязательно ли дрожжеподобные грибы – это грибы рода кандида? У меня самой не бывает молочницы, при ослаблении иммунитета возникает гаднереллиз (правильно написала?).

2. ДЕВОЧКА, 4 года, вес 15 кг, рост 105 см.
АНАЛИЗ на дисбактериоз кала от 16.06.08. Бифидобактерии 10 в 5 (норма 10 в 9 - 10 в 10), лактобактерии 10 в 4 (норма 10 в 6 - 10 в 7), общее количество кишечной палочки 10 в 7 (норма10 в 7 - 10 в 8) в том числе лактозонегативные 15% (норма меньше 5%), гемолизирующие 30% (норма – 0). Другие условно-патогенные: клебсиелл - 10 в 5 , Proteus - 10 в 3. Staphylococcus aureus 10 в 4 (норма 0), неферментирующие грамотрицательные бактерии 10 в 5 (норма не более 10 в 2). Все остальные параметры в норме. В кале слизь, газ сплошные к-ки непереваренной пищи. Чувствительность в бактериофагам: стафилококковый «+», Колипротейный «+-», пиобактероифаг комб. «-+», пиобактероифаг поливал. «+», интести «+-».
Назначено лечение: 1ЭТАП. Пиобактериофаг поливалентный 3 раза в день по 20 мл (1 раз в виде клизмы) в течение 5-7 дней. Креон 10000 по ½ капсулы 3 раза в день 5-7 дней. 2 ЭТАП. Бифидобактерин 5доз х 2 раза в день 10 дней. Лактобактерин 5 доз х 2 раза в день 10 дней. Поливитамины (А, Е, С, В) в течение 1 месяца. ЛИВ-52 по 15 к. х 3 раза в день 6 дней, КИП 300мг х 1 раз в день 5 дней.

Ребенок временами жалуется на тахикордию («сердечко колотится»). Наш педиатр ее подтверждает, но что делать не говорит. Жаловаться стала последний месяц-полтора. Подозреваю низкий гемоглобин.

ВОПРОСЫ: 1. Сколько дней надо давать Креон 10000? 5-7 дней – не мало ли?
2. В инструкции к бифидо- и лактобактеринам сказано, что пить надо 3-6 недель по 3 раза в день. 10 дней, прописанные нам – не мало ли? 3. Я даю лактобактерин за час до еды (как в инструкции написано), потом через полчаса после лактобактерина и за полчаса до еды – бифидумбактерин – правильно? Так можно? Эти два вида бактерий не «конфликтуют» между собой? 3. Зачем прописан препарат ЛИВ-52? Подтвержденных проблем с печенью у нас нет. 4. Зачем КИП? 5. Что делать с тахикордией? 6. Каким должно быть питание ребенка? Что можно, что нельзя. Молоко и молочные продукты можно? Овощи/фрукты?

Очень надеюсь на вашу помощь и заранее благодарна. С уважением, Юлия.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2008, 16:30
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 ребенок
Прочитайте в ЧАВО про вирусную кишечную инфекцию и про дисбактериоз и оставьте ребенка в покое.
2 ребенок.
см. про 1 ребенка
+ про тахикардию: измерьте пульс к покое и попробуйте засечь момент, когда ребенок жалуется на сердцебиение, и измерить пульс в это время.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2008, 16:33
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не надо лечения по поводу д-за
2. Грибы в норме есть в кале.
3. Нет оснований для отказа от прививок
4. Здоровый ребенок может иметь любой кал – нет смысла его осматривать, обнюхивать и т.д.
5. Введение прикорма на общих основаниях (см. ЧАВО)
6. Нет НИ-КА-КИХ оснований использовать бессмысленное понятие «снижение иммунитета»

Бифидо- и лакто- не надо поить ребенку
ЛИВ не нужен.
Пиофаг, креон, виферон – в топку (последний дважды)
Вы не бомжи? Поливитамины не нужны.

Прочитайте ЧАВО педиатрического раздела от начала, до конца перед дальнейшими вопросами.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.