Если не дышит. Срочно!

[aiya]

http://forums.rusmedserv.com/showthr...671#post464671
Нос промыла, т.е. так, что из носу попала вода в рот. Пол-флакона на ноздрю. Но дыхания через нос всё равно не наступило и вертикально-тоже. Ртом дышать забывает. Получается, что дышит в 3-5 раз реже, чем положено. И вообще, она очень устала, спит "без задних ног".
Что делать?
Очень страшно. Т.к. в прошлый раз это или предшествовало менингиту или совпало с его началом.
Температуры нет. Но в прошлый раз тоже не было.
Знаю, что в скорой скажут - что сопли не умею отсасывать((
В тот раз мне говорили то же самое. Хотя регулярно таскали дитя на электрический соплеотсос. А сестры говорили, что соплей почти нет. В реанимации предположили, что у нас узкие носовые ходы. Т.е. такой сильный отек. Тогда снимали его гормонами.
Собственно, что делать-то?

[qwerty]

Вызовите скорую, пусть ребенка осмотрит врач.

[aiya]

Спасибо, что отозвались. Закапала сосудосуживающие, открыла форточку ,но дует оттуда ((, положила полулежа. Стало лучше, по крайней мере вдох-выдох регулярный. Иногда носом дышит даже. Вызов скорой-это логично. Но в больницу не хочется совсем.
Воздух у нас ужасный дома. Батареи топят на убой. Включаешь увлажнитель - получается баня. Проветривание капитальное: дверь окно до состояния как на улице дает эффект максимум на час. (( Ведомственное общежитие ((
Впрочем, когда в тот злополучный раз мы были в больнице было там точно также, только без возможности проветривания и увлажнения.
Может такое явление с дыханием при насморке из-за этого быть?

[Dr.Nathalie]

Ребенка необходимо показать врачу очно.

[aiya]

Кроме вызова скорой можно ли ещё что-то предложить, чтобы помочь дитю дышать носом? Сколько в норме может сохраняться подобная заложенность?
И ещё раз насчет промывания. Как правильно промывать нос? Из обычного флакона аквамариса? Может, я неправильно эту процедуру представляю?
Т.е.
В какой позе должен находиться ребенок?
Как следует вводить жидкость - каплями или струйкой? Что при этом должно наблюдаться и следует ли после введения менять позу ребенка (на какую?)? Т.е. вода либо выходит назад с некоторым количеством содержимого, либо проходит дальше и проглатывается. Означает ли последнее, что нос промыли?
Извините за мою непросвещенность, но хочется выяснить раз и навсегда.
ЗЫ Вместо скорой в запасе я всегда держу вариант прямиком с дитем направиться в ЛОР-отделение одной известной детской больницы. С нашими жалобами нам ведь именно туда имеет смысл обратиться?
Насчет очного осмотра. Пожалуйста, не примите близко, но я уже много раз сталкивалась с тем, что врач говорит - всё нормально, а что вы хотите. Отсасывайте сопли (( Я, тем не менее, успела убедиться, что по-крайней мере, в нашем случае, отсасывание только усугубляет ситуацию. И подавляющее большинство врачей сразу назначают протаргол, називин и т.д. даже нафтизин!!! однажды дали. И со спокойной душой удаляются. Но методом проб и ошибок - на нас это ни разу положительно не повлияло. Поэтому и не спешу никого вызывать.

[aiya]

Вняла совету. Вызвала врача.
Выписали лечение
сумамед
фенистил, капли
линекс
виферон
ринофлюимудин?
изофра
отипакс

Будут ли какие-то мнения?

[aiya]

При разговоре по телефону, врач что-то сказала про преднизолон. Но делать не стала при осмотре.
Но я вот не понимаю, сколько ни крутила. Зачем назначать иммуномодуляторы (ну даже если закрыть глаза на недоказанную эффективность и т.д.) если и так иммунитет вроде бы в порядке и даже наоборот своей работой мешает нормальному функционированию важных органов.
Простите за болтовню. Вторые сутки без сна.

[Melnichenko]

Если сосредоточиться на главном, то смыслом вызова врача было то, что при жалобе на отсутствие дыхания у ребенка ( мне аж холодно стало, когда я увидела заголовок, а ведь не я отвечала вам все время в форуме ) заочно по и-нету помочь трудно

Итак,теперь мы знаем, что врач ребенка осмотрел и не нашел никой экстренной проблемы, требующей немедленного оказания помощи и госпитализации - нам уже легче
Остается неясным другой вопрос - как приехавший врач расценивает происходящее с ребенком? То есть диагноз - какой?
Все, что можно написать о лечении с недоказаной эффективностью, мы уже написали - и нет смысла это обсуждать, а вот чтобы понять, что же все - таки нужно, нужны предположения врача, который видел ребенка

[aiya]

Диагноз - ОРВИ, ринофарингит. Врач из неотложки предлагала госпитализацию, сказала "если что, нам сегодня больше не звоните, сразу вызывайте 03"...

[Dr.Nathalie]

ОРВИ антибиотиками не лечат. Равно как и всем остальным из предложенного доктором списка.
По поводу промывания носа:
оптимальное положение ребенка - сидя с чуть наклоненным вниз личиком.
оптимальный способ введения соленой воды в нос - одноразовый шприц на 2 мл.
заливаете 1-2 мл. соленой воды в ноздрю, нежно "жумкаете" ноздрю пальцем, вытираете нос салфеткой, то же повторяем с другой ноздрей.
По поводу затруднения дыхания у ребенка. Как справедливо отметила Галина Афанасьевна, главное в данной ситуации - отсутствие жизнеугрожающего состояния. Что именно происходит с ребенком, заочно, по интернету, когда нет возможности ни послушать ребенка, ни его увидеть, нельзя понять. Если будут повторяться эпизоды уменьшения частоты дыхания, особенно, если они будут сопровождаться посинением губ, носогубного треугольника, вялостью ребенка, необходимо вызывать 03 и ехать в больницу.

[POLINA_S]

Не капали ли вы сосудосуживающие капли: називин, адрионол итд?

[aiya]

Я не спорю, у страха глаза велики. Особенно у матери болеющего чада.
Но именно опыт меня и пугает. Ребенок не дышит носом= с трудом ест и пьет, недополучает кислорода. Она ни грудь, ни бутылочку больше 2 глотков подряд сосать не может. Уже предвидя, что она не сможет, периодически сразу отказывается, хотя хочет. Прямой путь к интоксикации. Осталось только из шприца поить. Спит тоже очень плохо. Сейчас часа полтора таскала ее по комнате на руках. Вертикально. Глаза закрывает, делает попытки вдохнуть носом несколько раз-никак, просыпается, ноет, хватает воздух ртом. Конечно, вялая она.. Какая без нормального сна ещё может быть. В итоге засыпает, на подушке полулежа с резко откинутой назад головой и открытым ртом. Через 5-10 мин губы пересохшие. Просыпается, ноет, и опять по кругу.
Промывание ничего не дает. Ну грамулечка соплей с водой может выйти. Но ничего не решает.
Сопли хорошо выходят при чихании. Много, белые, прозрачные. Но дышать и после этого не может.
Прочитала только сейчас, что написали.
Рибофлоимудин 2 раза уже сбызгивали до этого. Не знаю полностью Вашего мнения о данном препарате. Что говорит не в его пользу в нашей ситуации?
А вообще, заложенность стала хуже сейчас. Раньше она хотя бы временами носом дышала, хоть и с трудом. Сейчас-вообще никак. С утра температура 36,6 была. Сейчас 37,5. Но сопли лучше стали выходить. Т.е. чихает чаще.

[aiya]

Не сплю третьи сутки. С таким дыханием или недыханием рядом уснуть невозможно. Впрочем за ночь пару раз выдалось где-то по полчасика без плача. По мне-так я бы хоть сейчас отдала в реанимацию, чтобы всё это сняли как можно быстрее, потому как так жить невозможно. Но понятно, никто нас не возьмет туда пока ребенок не будет синим. не буду спорить. Врачам виднее. Просто полежать в больнице с издевательствами типа электроотсоса и проч. тоже желания нет.
В этой безвыходной ситуации стала давать то, что для носа прописала врач. С носом может и получше стало, может-нет. Но появился жуткий кашель. Когда кашляет - кладу на плечо, хлопаю по спине. Несколько раз при этом из носа (не изо рта) вылетело приличное кол-во зеленой вязкой слизи.
Что это???!!!

[aiya]

Не знаю, заходит ли кто-нибудь в эту тему. Но возможно, кому-то будет любопытно узнать, что с применением назначенных антибиотика и 2 видов капель в нос +двухкратное за вчерашнюю ночь использование "звездочки" сняли проблему. Нос задышал с утра. Уверена, с одним физраствром картина была бы либо та же, либо хуже на сей момент.
Сопли, кашель, небольшая температура ещё есть. Но сейчас это уже не страшно.

[POLINA_S]

Конечно заходим и конечно интересно Вы не пишите, какие капли использовали, но на всякий случай хочу предупредить о опасности передозировки сосудосуживающих капель. Они действительно дают быстрый и хороший эффект, но, к сожалению кратковременный. А повторное частое их использование может привести к нарушению работы сердечно сосудистой системы, дыхания, возможно резкое понижение температуры.
Столкнулась с этим в своей практике, когда в аналогичном случае промывания почти не давали эффекта и активно использовали адрионол.