Последние рекомендации ВОЗ по ведению Т у детей с ОРЗ.

[ruptv]

Поскольку у меня, оказывается, нет доступа в тему "Температура" и в тему "ОРВИ", то помещаю здесь. Модераторы решат, что с этим делать.
-----
Вот последние рекомендации ВОЗ по ведению Т у детей с ОРЗ. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я перевела некоторые моменты.

Опасные последствия Т, самой по себе, могут иметь место только в случаях, если ребенок очень тяжело болен и compromised ( например, тяжелая пневмония ) а также, если ректальная Т выше 42 С.
Высокая Т или ее быстрый подъем ассоциирована у маленьких с фебрильными судорогами, которые проходят самостоятельно и не ассоциированы с какими бы то ни было неврологическими осложнениями в дальнейшем. Кроме того, нет достаточных доказательств, что фебрильные судороги могут быть предотвращены антипиретическим лечением.
.....
С одной стороны, нет необходимости начинать антипиретическое лечение при Т < 39 Р.R., с другой стороны, подход к каждому ребенку должен быть индивидуален, и, если ребенок
ощущает дискомфорт от Т, есть смысл предложить антипиретическое лечение.....
.......
ВОЗ рекомендует антипиретическое лечение детей от 2-х месяцев до 5-ти лет парацетамолом начинать с Т 39С (P.R.) и выше. Поддерживающая терапия - обильное питье, соответствующие внешние условия ( комфортная Т воздуха в комнате, свежий воздух в помещении и т.п.)
Прохладные обтирания неэффективны, их можно не использовать. Важно объяснить родителям причины повышения Т, резоны ее "лечения"/"нелечения" и постараться развеять страхи родителей по-поводу Т у ребенка....
-------
physical methods that are both ineffective and uncomfortable - Физические методы и неэффективны, и некомфортны для ребенка...
.........
During febrile illnesses, the hypothalamus carefully controls the rise in the set-point so that the body temperature rarely exceeds 41 C, even in children.(13, 14) - Во время болезни гипоталамус тщательно контролирует повышение Т до контрольной точки (set-point ), поэтому Т крайне редко повышается выше 41С, даже у детей....

Нежелательные эффекты Т

1) Т у крайне истощенных детей или детей с серьезными сердечно-легочными проблемами, напр. тяжелая пневмония - снижение сердечного выброса на фоне имеющейся тахикардии и гипоксемии.
2) температура выше 42С может вызвать неврологические нарушения. Нет ни одного доказательства, что Т ниже 42 вызывает неврологические нарушения, даже, у совсем маленьких.
3)фебрильные судороги, которые проходят самостоятельно и не ассоциированы с какими бы то ни было неврологическими осложнениями в дальнейшем.
........
4.3.2 Measures not recommended - Не рекомендуется

Слишком быстрое охлаждение ребенка с использованием раздевания, обтирания водой или спиртом; ванны прохладные, тем более, холодные, неэффективны, когда используются изолировано ( исключение составляют случаи перегрева ребенка - слишком тепло закутан или еще какая-то причина перегева ) и имеют сомнительную ценность даже в сочетании с антипиретиками. Более того, использование этих методов изолировано противоречит механизму развития Т. Пока гипоталамическая контрольная точка (set-point) не будет достигнута фармакологически, все физические методы будут приводить к дрожи, ознобу, следовательно, дискомфорту ребенка, который м.б. весьма существенным. Кроме того, алкоголь может абсорбироваться из кожи, достигая достаточного уровня в крови, чтобы привести к системному отравлению. Его использование должно быть исключено.
В эксклюзивных ситуациях ( Т>41С) использование физических методов охлаждения в дополнение к антипиретическому лечению can be considered (имеет смысл взвесить).

[vanda23]

Мне, как маме маленького ребенка, очень жаль, что эксперты ВОз не разработали рекомендации для педиатров, особенно российских, на тему

"подход к каждому ребенку должен быть индивидуален".

И еще:
вы пишите, вернее переводите:
"Высокая Т или ее быстрый подъем ассоциирована у маленьких с фебрильными судорогами, которые проходят самостоятельно и не ассоциированы с какими бы то ни было неврологическими осложнениями в дальнейшем. Кроме того, нет достаточных доказательств, что фебрильные судороги могут быть предотвращены антипиретическим лечением".

Почему же все без исключения врачи спрашивают у родителей, не было бы во время температуры/болезни у ребенка судорог? Если фебрильные судороги - это плевое дело, то откуда такой неподдельный интерес к ним у медиков на местах?

[irinalk]

Значит ли это, что при фебрильных судорогах родителям делать ничего не надо? Ну разве что уложить ребенка так, чтобы он не повредил себе, и ждать?

[ruptv]

Сообщение от vanda23

очень жаль, что эксперты ВОз не разработали рекомендации для педиатров, особенно российских, на тему

"подход к каждому ребенку должен быть индивидуален".

Я думаю, что это связано с тем, что всегда проще идти от общего к частному и, зная общие рекомендации, грамотный педиатр всегда будет знать, как их применить по отношению к Вашему, конкретному ребенку, чтобы ему эффективно помочь и, ни в коем случае, не навредить.

Сообщение от vanda23

Если фебрильные судороги - это плевое дело, то откуда такой неподдельный интерес к ним у медиков на местах?

Выделите пожалуйста в этой фразе ( которую Вы
процитировали )

Высокая Т или ее быстрый подъем ассоциирована у маленьких с фебрильными судорогами, которые проходят самостоятельно и не ассоциированы с какими бы то ни было неврологическими осложнениями в дальнейшем. Кроме того, нет достаточных доказательств, что фебрильные судороги могут быть предотвращены антипиретическим лечением

строчку, где написано "фебрильные судороги - это плевое дело".

Врач, собирая анамнез, всегда должен интересоваться, не было ли раньше судорог, потому что
1) не все судороги, возникающее при высокой температуре у детей, являются фебрильными.
2) фебрильные судороги иногда имеют свойство повторяться, имеет смысл объяснить это родителям и подготовить их к этому.

[APTEM]

Чем доказана неэффективность и некомфортность физических методов охлаждения?

[ruptv]

Сообщение от artem_ka9

Чем доказана неэффективность и некомфортность физических методов охлаждения?

Если Вы наберете в поисковике sponging to reduce fever,
то найдете столько информации "за" и "против" физических методов охлаждения...
На чем, конкретно, основывали свои рекомендации эксперты ВОЗ, не знаю.

[APTEM]

Имеющегося за, достаточно, что бы рекомендовать обтирания как способ борьбы с лихорадкой. А так получается, если нет парацетамола с ибупрофеном, то и боротся с лихорадкой нечем. Пусть губки останутся препаратом резерва

[ruptv]

Сообщение от artem_ka9

получается, если нет парацетамола с ибупрофеном, то и боротся с лихорадкой нечем. Пусть губки останутся препаратом резерва

Пусть, конечно. Когда нет катетера, то и соломинка для коктейля подойдет, чтобы спустить женщине мочу.

[Ernimel]

"последние рекомендации..."
Забавно. документ датирован аж 93 годом. Т.е. почти 15 лет назад...И как могло полчиться, что за этот срок его так и не донесло до практикующих педиатров и родителей?

И еще. Все же в оригинале заголовок звучит как "Ведение температуры у детей с ОРЗ в развивающихся странах" (the management of fever in young children with acute respiratory infections in developing countries). Не исключаю, что рекомендации действительно последние, но уточнение, имхо, тут весьма информативно. Только вот получается, что информированность некоторых врачей и родителей нас на уровне развивающихся стран 15-ти летней давности. 8(

[APTEM]

Да, совершенно непонятный шухер.
Рабочая ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от ruptv

-------
physical methods that are both ineffective and uncomfortable - Физические методы и неэффективны, и некомфортны для ребенка...

Цитата вырвана из контекста, что полностью искажает смысл.
It has been demonstrated that undue fear of fever among - even highly educated - parents of infants and young children is common and has led to overly aggressive treatment: this has included treating children with temperatures below 38 C, waking sleeping children to administer antipyretics, and using physical methods that are both ineffective and uncomfortable.
Естественно, применение антипиретиков и физических методов охлаждения неэффективно при температуре ниже 38 и будит спящего ребенка будет uncomfortable для него.
Мнение о том, что External cooling by removing clothing, bathing, sponging in cold or tepid water or applying of isopropyl alcohol is not very effective when used alone (unless the child has been overwrapped or otherwise overheated) and is of dubious value even when combined with antipyretic drug therapy.(49-51) базируется на статьях 20 и 30 летний давности.(если верить приведенным источникам)
Набрав в поисковике sponging to reduce fever легко можно найти кокрановский обзор в котором Authors' conclusions A few small studies demonstrate that tepid sponging helps to reduce fever in children [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Mara___dok]

"последние рекомендации..."
Забавно. документ датирован аж 93 годом.

А что что-то изменилось принципиально с этого времени по снижению температуры у детей ?

Только вот получается, что информированность некоторых врачей и родителей нас на уровне развивающихся стран 15-ти летней давности.

Хорошо бы хоть эта информация применялась на практике, а то иные родители при температуре детей скипидаром мажут и горчицу в носки сыпят. Да и от врачей услышишь про КУРСОВЫЕ назначения жаропонижающих, под предлогом того, что зачем дожидаться высокой температуры.
Честно говоря, мне не очень понятно, чем нам так дороги физические методы охлаждения ? По-моему, это не самый принципиальный момент в данных рекомендациях.

[ruptv]

Сообщение от artem_ka9

Цитата вырвана из контекста, что полностью искажает смысл.

Это называется "трудности перевода"

На самом деле, тут написано: aggressive treatment: this has included
1) treating children with temperatures below 38 C,
2) waking sleeping children to administer antipyretics,
3) using physical methods that are both ineffective and uncomfortable.

Сообщение от artem_ka9

Набрав в поисковике sponging to reduce fever легко можно найти кокрановский обзор в котором Authors' conclusions A few small studies demonstrate that tepid sponging helps to reduce fever in children

Да, я читала этот обзор. Хотелось бы выделить пару слов: A few small studies demonstrate that tepid sponging helps to reduce fever in children. Напомню, также, что в исследуемые группы были включены только дети, которые получали антипиретики. We included studies where children in both groups were given an antipyretic drug.

[ruptv]

Сообщение от Ernimel

"последние рекомендации..."
Забавно. документ датирован аж 93 годом. Т.е. почти 15 лет назад..

В этом-то и проблема. Более новых рекомендаций нет, а на Скорой до сих пор "литическую смесь" делают и объясняют, что димедрол и но-шпа ( которая, кстати, папаверин ) просто необходимы для лечения "спазма периферии" при Т 38,5 в подмышечной впадине у ребенка с ОРВИ. Еще и гормоны иногда добавляют. Видимо, для усиления эффекта от анальгина ( дипирон, по другому), который тоже не рекомендуется применять в педиатрической практике. Про спиртовые обтирания - об их пользе и преимуществе перед обтираниями водой - настоящий спор вышел. Аргумент, правда, странный: "Я осложнений не видел/ла, значит их не может быть".

[BBC]

Позанудствую?
Под «физическими способами охлаждения» уважаемый коллега Артем (см. выше) понимает «обтирания». Поговорим от этом...
1. Оставляя за кадром неправомочность термина (обтирание – метод поверхностного втирания жидкостей в кожу – правильнее «смачивание»), скажем следующее. Под «физическими методами охлаждения» в советской терапии традиционно понималось нанесение на кожу пациента легкоиспаряющихся жидкостей (спирт, уксус, скипидар, бензин(!) и др.). Поэтому - не вода.
2. Обоснование метода было таково – испаряющаяся жидкость снижает температуру кожи, отбирая у нее энергию, потребную для перехода в газообразную форму.

Считать медики не любили никогда. А мы посчитаем.

В виртуальном эксперименте представим ребенка весом 10 кг, на которого страдальца (не втирая!!!) нанесем 10 гр. скипидара (уж, коль скоро, именно его вспомнили коллеги). Правильнее его развести с водой, но мы запутаемся в расчетах – модель не жалко, «лечим» чистым
- удельная теплоемкость испарения скипидара – 310 * 10(3) Дж/кг., то есть 310 дж/гр.
- 10 гр (бедный малыш) при испарении дадут нам 310 * 10 = 3100 Дж
- Переведем в калории 3100 дж = 3100 * 0,239 = 740, 9 кал.
- 1 кал – величина, необходимая для нагревания 1 г воды на 1 °С, то есть ребенок весом 741 гр. был бы остужен на градус. Наш воняющий скипидаром кадр весит 10 кг => снижение температуры могло бы быть на 0,075 градуса.

За что боролись?
Но и этого не произойдет! Но почему? И почему, метод был популярен?

Дело в том, что в действие вступает теплопроводность человеческого тела (достаточно низкая) и охлаждаться будут только поверхностные слои кожи. Зато охлаждаться значительно. Что легко определяется рукой – он же стал холоднее!

А теперь объясните, мне коллеги, каков клинический смысл кратковременного снижения температуры эпидермиса (моментально нагреется опять – глубокие слои не изменили температуры)? Наказательная медицина? Имитация лечения???

На самом деле под «физическими методами охлаждения» могут пониматься и другие методы в частности
- внутривенное введение охлажденных физиологических растворов (посчитайте потребное количество и физический эффект) и!
- погружение в холодную ванну – вот это эффективно, только очень мучительно (тема хорошей лабораторной – подсказываю с*м*дельтаТ) и абсолютно ненужно. Да, в условиях спасения жизни умирающего от гипертермии пациента, где-нибудь посреди леса, без аптечки… об этом можно вспомнить. Но не в повседневной практике.

Sorry за занудство.

[Evgenia62]

Можно вопрос в этой теме?
Вот ребенок заболел ОРВИ, температура обычно поднимается утром, днем и вечером, т.е. лекарство действует ненадолго. А если периоды между подъемами температуры увеличиваются, например сбили утром, и до вечера не поднимается, это признак что организм потихоньку выздоравливает или это ни о чем не говорит, раз она все равно поднимается?