Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Алопеция (облысение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.10.2007, 21:42
janie janie вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 4
janie *
viviscal

скажите, что вы думаете о препарате вивискал?

из своего опыта - мне кажется, что он уменьшает выпадение (был опыт применения около 6 месяцев 3 года назад), но вполне возможно что причиной улучшения стал какой-то другой фактор.
сейчас начинаю принемать снова и интересует мнение специалиста по этому поводу.
заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2007, 20:08
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего в улучшении состояния волос вивискал не виноват. Состав препарата более чем скромный.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2007, 01:31
Alex17 Alex17 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 1
Alex17 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Наиболее полная информация:
Цитата:
Viviscal is an outgrowth of the compound Vivida (Imedeen) which is an oral treatment for wrinkled and sun damaged skin. The active ingredient in both Viviscal and Vivida is a fish cartilage extract of deep water Pacific origin that has been reliably shown to thicken epidermis and cure helioinflammation (sun damage) in skin resulting in a reversal of age related dermal thinning and collagen breakdown. Viviscal is only slightly different from Vivida in that it has been compounded with a higher ratio of colloidal silicon giving the active ingredient a higher binding affinity for the hair follicles. It has been shown to have profound anti inflammatory effects on the hair follicle itself, and thicken epidermis in the scalp which naturally thins with aging and androgenetic alopecia. It is only one of two products, 2% Nizoral Shampoo being the other, that has had its effects on scalp inflammation (peri-follicular inflammation) evaluated in addition to the usual hair count analysis. This effect was confirmed via punch biopsy. The studies done show Viviscal typically produces a 38% increase in existing hair counts over a period of 6-8 months. There are 5 published studies, in the medical literature confirming this effect. Although the first 3 studies were not considered objective as they were sponsored by the proprietor of the product, Dr. Lassus, there has subsequently been 2 independent studies published confirming his original results. Viviscal has recently been endorsed by a major super model, Natane, who claimed it stopped her hair fallout and enabled her to grow longer than before. Although somewhat expensive, it has a loyal, almost fanatical European customer base.
Эффективность Viviscal подтверждается 2-мя независимыми исследованиями.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2007, 09:23
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Alex, не все, что написано на aнглийском является результатом исследований, проведенных по правилам доказательной медицины.
Где эти исследования, его условия - рандомизация, слепые, плацебо контроль? по отношению к биодобавке? Независимые? А кому оно нужно, проводить по вивискалу независимые? Очень сомневаюсь. По поводу биодобавок и отношению врачей этого форума к ним вы можете почитать много информации.
По экстрактам хрящей рыб, акулы в частности - мы уже имеем много "независимых исследований" по их противовоопухолевой активности, смысл доказательности которых в том, что акулы раком не болеют. Остается теперь добавить, что видимо и не лысеют. Так, про недавние 80% перехода спящих фолликулов в активные - тоже "исследование", да на английском.
По низоралу - вы наверное уже поняли, что играет роль не его антиандрогенная, а его противовоспалительная активность, остается еще понять, что воспаление есть не увсех, андрогенетическая алопеция - не воспалительное заболевание волосяных фолликулов и воспаление не может быть постоянным ее спутником, иначе нужно пересматривать все заново - нет в этом необходимости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2007, 20:17
Alex17 Alex17 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 1
Alex17 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вот 2 независимых:
Цитата:
TREATMENT OF ANDROGENETIC ALOPECIA WITH A MARINE-BASED EXTRACT OF PROTEINS AND POLYSACCHARIDES.
Jose Marcos Pereira
Faculty of Medicine of Santa Casa, Sao Paulo
Revista Brasileira De Medicina Vol. 54 - No 3 - March 1997: 144-149
и

Цитата:
TREATMENT OF ALOPECIA AREATA, ALOPECIA TOTALIS AND ALOPECIA UNIVERSALIS WITH ORAL VIVISCAL FOR 12 MONTHS.
A study by the Swedish Alopecia Association and administrated by B. Prдstbacka (chairman) and Patricia Brosdotter-Johansson (vice chairman)
The study was clinically monitored by M. Majass (md) and O. Puuste (md)
Department of Dermatology, Central Hospital, Tallinn, Estonia, 1994
При АГА : 200 пациентов, 75.3% -значительное снижение выпадения, 14.6% -перерост.

Где-же взять материалы на русском? Все разработано зарубежом. Мы вроде руку только к Sature приложили, вот про нее на импортных форумах и слыхом не слыхали.
В любом случае дороговат Viviscal для экспириментов.И действует вроде лучше на женщин.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.10.2007, 11:33
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Alex, речь идет только о рандомизированных, двойных слепых , плацебо-контролируемых иследованиях - остальные в серьезный расчет в принципе не берутся. В России - и по сатуре нет никаких соответствующих стандартам исследований, нет их и по многим другим средствам в трихологии. К сожалению, по отношению к АГА с позиций доказательной медицины безупречны только миноксидил, финастерид (для мужчин) и с января - HairMax. Пока все. Все остальное - веришь- не веришь. И тут почти вся косметология и трихология особенно, находится в сложной ситуации - средства с доказанной эффективностью далеко не на все случаи годятся, существует множество ситуаций, когда эти средства не показаны и тогда в ход идут любые другие препараты, косметика, когда врач их выбирает на основании собственных предпочтений. Поэтому, если я выберу сатуру (что я нередко и делаю), а другой врач или вы сами - вивискал с страусиным жиром - можно долго спорить, чей выбор лучше - но мы оба выходим за пределы доказательной медицины и спор в таком случае теряет смысл. Остается только вопрос доверия к опыту и знаниям специалиста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.10.2007, 15:10
Alex17 Alex17 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 1
Alex17 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Хотя эти исследования более масштабны чем по тому же Эвкапилу.
Где взять опытного специалиста? Вы прием не ведете, а от других я выйду без денег, но с полными карманами трикоксена. (Оговорюсь: я - за Пальму, но в связке с фином, редуктазу типа 1 тоже надо придавить. Но по разумной цене).
Т.о. у меня остается интуиция неспециалиста и советы забугорных трихологов. Согласно моей интуиции я Viviscal не куплю. Если д-р Пикарт, которому верят все трансплантологи говорит, что надо принимать MSM, я ему тоже верю.
По поводу фронтальной линии волос доказательная медицина вообще только разводит руками. Тогда, чтобы не покупать все подряд берем коктейль и тут моя интуиция выбирает Spectral.
Прошу прощения, что вышел за рамки темы, да еще чужой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2007, 15:48
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Spectral как раз имеет вполне достойный состав. По эвкапилу - не очень масштабные, но исследования проведены как положено -и двойные и слепые...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.