Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2007, 17:01
7469338 7469338 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 2
7469338 *
разрыв ахилла

здравствуйте!
мой дедушка, 80 лет, польностью порвал ахилл. операцию делать не стали поскольку недавно был инфаркт и анастезия нежелательна. ногу загипсовали полностью на 3 месяца. лечащий врач посоветовал потихоньку ступать на ногу не смотря на то что по моему мнению это полный абсурд так как ему дико больно да и в поликлинике где наложили гипс сказали ступать категорически запрещено. хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по этому поводу и посоветуйте что следует и что не следует делать в реабилитационный период. премного благодарен. Александр
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.10.2007, 19:40
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,541
Поблагодарили 4,432 раз(а) за 4,275 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 7469338 Посмотреть сообщение
сказали ступать категорически запрещено. хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по этому поводу и посоветуйте что следует и что не следует делать в реабилитационный период.
Да гипс ни к чему, пусть ходит, как может, чего 80-летнего костылями мучить. Боль через несколько дней уменьшится. Полностью функция без операции не восстановится, но и функциональные потребности в таком возрасте обычно невелики.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2007, 19:52
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3 месяца- это все-таки многовато. У пожилых пациентов обычно иммобилизируют на 8 недель. Тем более что за столь длительный срок могут появиться и другие, более страшные проблемы, связанные с обездвиживанием (Тромбоз глубоких вен). Гипс лучше не циркулярный (полностью), а лонгета спереди- от пальцев и ниже колена. Через 2-3 недели целесообразно сделать так, чтобы лонгета ограничивала сгибание на себя, а стопой можно было бы шевелить от себя. Наступать на ногу как раз полезно, но для этого нужен высокий каблук (терзаем ортопеда на месте). В целом, конечно, стоит сказать что многие пациенты после такого прихрамывают, но ходить могут вполне сносно. Может, к сожалению, и порваться потом повторно (риск примерно 50%).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2007, 18:05
7469338 7469338 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 2
7469338 *
разрыв ахилла

Спасибо. премного благодарен. будем ждать узи
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2007, 14:06
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
3 месяца- это все-таки многовато. У пожилых пациентов обычно иммобилизируют на 8 недель. Тем более что за столь длительный срок могут появиться и другие, более страшные проблемы, связанные с обездвиживанием (Тромбоз глубоких вен). Гипс лучше не циркулярный (полностью), а лонгета спереди- от пальцев и ниже колена. Через 2-3 недели целесообразно сделать так, чтобы лонгета ограничивала сгибание на себя, а стопой можно было бы шевелить от себя. Наступать на ногу как раз полезно, но для этого нужен высокий каблук (терзаем ортопеда на месте). В целом, конечно, стоит сказать что многие пациенты после такого прихрамывают, но ходить могут вполне сносно. Может, к сожалению, и порваться потом повторно (риск примерно 50%).
Андрей, не преувеличивайте, риск повторного разрыва 18-21% у не оперированных, 2-3% у оперированных.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2007, 19:27
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс, позвольте не согласиться. Это у молодых, а у пожилых-примерно такой риск - 50%. По крайней мере имеется одна статья (из всех, которые оказались мне доступны, делал обзор по ахиллу шефу пару месяцев назад), рассматривающая разрывы АС у пожилых (там был средний возраст 71 год, что ли, и в консервативной группе риск был как раз 50%). Правда и число пациентов было небольшим- по паре десятков в группе. Статья- Function after achilles tendon ruptures in the elderly/Acta orthop scand 2000
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2007, 21:47
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Алекс, позвольте не согласиться. Это у молодых, а у пожилых-примерно такой риск - 50%. По крайней мере имеется одна статья (из всех, которые оказались мне доступны, делал обзор по ахиллу шефу пару месяцев назад), рассматривающая разрывы АС у пожилых (там был средний возраст 71 год, что ли, и в консервативной группе риск был как раз 50%). Правда и число пациентов было небольшим- по паре десятков в группе. Статья- Function after achilles tendon ruptures in the elderly/Acta orthop scand 2000
Спасибо.
Андрей, это не у молодых или пожилых. Разговор идет об усредненных данных для различных возрастных групп.
Как правило людей в возрасте нашего пациента не оперируют. У молодых же при свежем разрыве Ахилла показана операция всем 100%. В возрасте за 60 лет, может я ошибаюсь немного в годах, давно не читал данный материал, оперируются люди, ведущие активный образ жизни.
Поэтому данная статья может не отвечать объективным критериям. Но, может я ошибаюсь, расклад по возрастным группам и процент разрывов у оперированных или не оперированных не видел.
Опять же процент, который я написал-усредненный для всех возрастов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2007, 22:04
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но в мета-анализе в библиотеке кокрановских обзоров (из протокола которой и приводятся данные о частоте рерупции) указан средний возраст пациентов в каждом из исследований. Это в тексте отчета о возрасте ни слова, а в референсез:
Study Cetti 1993 Mean age: 37/38 years(range 21-65)
Study Cetti 1994 Mean age: 37years (range 20-60)
Study Kangas 2003 Agerange: 21-55
Study Kerkhoffs 2002 Mean age: 37/36 years(range 22-52)
Study Lim 2001 Mean age: 38.5 years(range 26-53)
Study Maffulli 2003 Mean age: 44.7 years(range 31-69) ingroup 1and 43.8 years(range 30-67) in group 2.
и так далее в том же духе (всего 14 работ).
Совершенно верно, что при сравнении частоты рерупции при оперативном и консервативном лечении таковая в последней группе составила 12,6%. Но согласитесь, возраст все-таки не тот. Конечно же качество приведенной мною статьи хромает, о чем я сразу предупредил Вас. Однако считаю, что если частота рерупции при консервативном лечении у пациентов с средним возрастом 37-45 лет составляет 12,6%, то у 80 летнего в целом стоит ожидать гораздо более высокий риск (раза в три) Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.