АД, холестерин и статины

[riltsov]

Сообщение от golovasadovaya

На мой вопрос "А не надо ли брать кровь из вены?" он тогда сказал "Из вены нужно ждать результата несколько дней, а из пальца можно узнать сразу". Однако вопрос о том, является ли тест из пальца таким же аккуратным и достоверным остался открытым.. Как вы думаете, стоит все -таки настаивать на взятии крови из вены?

Есть данные литературы о том, что быстрое определение липидного спектра в крови из пальца с помощью портативных приборов дает бОльшую погрешность, чем стандартная методика. Кроме того, многие портативные экспресс методики не позволяют определить полный липидный спектр и подходят больше для скрининга. Я не знаю, какой методикой пользуется Ваш доктор. Мне неизвестны преимущества и недостатки этой методики. Данные литературы позволяют думать, что лучше стандартное определение липидного спектра в плазме венозной крови.

[golovasadovaya]

все понятно, спасибо!

[golovasadovaya]

А не могли бы Вы посоветовать к прочтению какую-нибудь страшную статью, написанную популярным языком, для людей, которые не могут в полной мере осознать, что сидеть на диете отныне нужно ВСЕГДА и физические нагрузки совершать не от случая к случаю?
По-моему, метод запугивания - наиболее эффективный.
Я с жуткой завистью смотрю здесь у нас в парках на людей, которые ежедневно часами занимаются спортом - бег, хотьба, велосипед.. Встают рано утром и до работы, в 7-8 утра, едут в парк оздоровляться. Это стиль жизни. Как хочется его привить кое-кому.
Буду благодарна за ссылки, если таковые имеются. И чем страшнее, тем лучше.

[acha]

По-моему, метод запугивания - наиболее эффективный.

Вы ошибаетесь. Если бы метод запугивания был бы наиболее эффективным, то человечество давно бы отказалось от табака, наркотиков, алкоголя, но мы имеем то что имеем.

лучший метод - это объяснение и понимание. Ваш врач должен объяснить, а Ваш супруг должен понять что его ждет в том или ином случае, после чего он должен сделать осознанный выбор.

а что касается запугивания. на каждую пугательную статью найдется человек (и может быть даже врач) который скажет: а вот на Кавказе...

какие еще страшилки нужны Вам или Вашему мужу после перечисления родственников получивших инфаркты в молодом возрасте?

P.s. что касается забора крови и определения липидов. При заборе крови из вены не может идти речь о нескольких днях. В худшем случае Вы получите результат к концу дня, в лучшем через минут 30.

[golovasadovaya]

какие еще страшилки нужны Вам или Вашему мужу после перечисления родственников получивших инфаркты в молодом возрасте?

Мне точно никаких страшилок больше не надо. Я и так регулярно читаю дома ликбезы о необходимости пересмотрения своего образа жизни. А мужа подстегивают к поступкам только свежие неприятности. После криза в 2004 году как миленький сел на диету, спортом занялся.. Только в его понимании диета - это то, что рано или поздно должно закончиться.
Вот и с сегодняшнего дня и на диету сел и в тренажерный зал сходил и на плавание, купил новый тонометр и весы, которые, кстати, показали 89 кило Мне от злости сразу захотелось почикать лишние килограммы кухонным ножом.
Ну, посмотрим..Похудеть-то он похудеет.. А вот дальше..
Самое главное, такое впечатление, что я единственный человек, которому это все надо. Я его даже с трудом заставила прочитать эту тему.
П.С. Кстати, мы тоже родом с Кавказа, точнее, Закавказья. Из Баку

[golovasadovaya]

P.s. что касается забора крови и определения липидов. При заборе крови из вены не может идти речь о нескольких днях. В худшем случае Вы получите результат к концу дня, в лучшем через минут 30.

Дело в том, что анализ проводится не в офисе врача, а в лаборатории, куда отсылается кровь.. Результаты иногда приходят из лаборатории, находящейся в другом штате

[acha]

Позволю себе несколько общих рекомендаций:

Я стараюсь не использовать в своей практике слово «диета», заменяю его словосочетание «рекомендации по питанию» (абсолютно бездоказательно, но почему-то пациенты воспринимают рекомендации лучше чем диету ). Ведь исключение (ограничение) из рациона животных жиров (особо отмечаю для жителей Кавказа – мясо есть можно и нужно, просто не жирное ) это собственно и не диета. С физкультурой сложнее, но при должном наблюдении и разъяснении вполне достижимая цель. Совершенно не обязательно посещать тренажерный зал, вполне достаточны ежедневные пешие прогулки. В купе с контролем питания это даст неплохой результат.

[golovasadovaya]

Здравствуйте,

Муж уже 3 недели измеряет давление новым тонометром с манжетой на плече и ни разу еще не было зафиксировано повышенное давление. В среднем 120/75 - это то, что мы имеем каждый день. Возможно, благотворно сказывается диета, хотьба и плавание.
Сегодня сдал анализ на холестерол, общий - 242. Другие цифры пока не знаем, врач настаивает на статинах, так же как и в прошлый раз, 3 месяца назад, тогда холестерол был 249.
Единственный вопрос у меня - действительно ли эта та цифра, с которой нужно садиться на пожизненный прием статинов или же в этом вопросе не существует понятия "та цифра", и любое превышение нормы в 200 - уже повышенный риск?..

[riltsov]

Я продолжаю считать, что Вашему супругу необходимо проводить немедикаментозное лечение (придерживаться рекомендаций по питанию и изменению образа жизни). Это основа лечения на этом этапе. С учетом цифр артериального давления, молодого возраста, факторов риска, не вижу показаний для пожизненного назначения статинов сейчас. Через полгода необходимо повторить анализы на липидный профиль крови и оценить результаты немедикаментозного лечения.

Сообщение от golovasadovaya

Единственный вопрос у меня - действительно ли эта та цифра, с которой нужно садиться на пожизненный прием статинов или же в этом вопросе не существует понятия "та цифра", и любое превышение нормы в 200 - уже повышенный риск?..

200 ? Какой холестерол и в каких единицах? Это общий холестерол в миллиграммах на децилитр? 200 мг/дл = 5.17 ммоль/литр. Значимость цифры повышенного холестерола для назначения статинов, определяется с учетом симптомов, возраста, пола, факторов риска, сопутствующих заболеваний, эффективности немедикаментозного лечения. Это значит, что если холестерин выше 200, то не всегда и не всем нужно назначить статины сразу. Риски оцениваются в совокупности.

Вам нужно в корректной форме спросить у врача, на каком основании он рекомендует статины сейчас. И обсудите отсроченную тактику, при которой статины назначаются при неэффективности немедикаментозного лечения. Нормализация веса и соблюдение рекомендаций по образу жизни может нормализовать холестерол у Вашего супруга без статинов.

[golovasadovaya]

Вам нужно в корректной форме спросить у врача, на каком основании он рекомендует статины сейчас.

Исключительно на том основании, что холестерол повышен.
В прошлый визит на вопрос "а может стоит подождать с переходом на статины?", он сказал: "подождать чего? пока наступит инфаркт или инсульт?".. Я не знаю, или это какая-то непонятная мне тактика лечения, или это поверхностное отношение к пациенту и желание продать недешевый препарат любым способом, нужен он, или не нужен, это уже второй вопрос..
Возможно, нам стоит сменить врача. Я не вижу вдумчивого анализа состояния пациента, я слышу только фразу "холестерол повышен, нужно его снижать, принимая Липитор".

[acha]

Коротенькое резюме, потому как добавить к посту Александра Юрьевича нечего.

Сообщение от acha

Итак, как я понимаю, мы имеем следующее:
У мужчины 32 лет с ИМТ 28.2 АД не выше 150/95 (поправьте меня, если я не прав) холестерин ЛПНП 4.78

Поправлю сам себя:
У мужчины 32 лет с ИМТ 28.2 с отсутствием достоверно зарегистрированного повышенного АД (поправьте меня, если я не прав) холестерин ЛПНП 4.78
Показаний для постоянного приема статинов не вижу. Показана модификация образа жизни.

[golovasadovaya]

Доктор, а если модификация образа жизни не поможет, то следует все же начать принимать препараты, снижающие холестерол, с нынешним результатом 240? Я вот этот момент не совсем могу уяснить. Модификацию мы уже проходили в 2004 году. 6 месяцев спорт+диета с нажимом на благоприятные продукты - рыба, морковь, баклажаны и т.д. В норму-то все равно ничего не пришло, только немного снизилось.

Наш врач настаивает на препаратах, говорит, все равно вы пожизненно есть траву не будете, а предрасположенность к повышенному холестеролу у вас явная, поэтому лучше начать принимать прямо сейчас (даже не через 3 месяца), чтобы уже начался процесс по предотвращению образования бляшек и т.д и т.п.
Я никак не могу понять, это запугивание оправданно в нашем случае или нет..
Давление по-прежнему в норме, ни разу не зафиксировали подъем. Вот уже больше месяца прошло.

Поскольку Липитор оказал отрицательное влияние на печеночные ферменты, доктор на этот раз порекомендовал препараты нестатинового ряда - Zetia (ezetimibe) и Welchol (colesevelam HCI), и сказал, что их нужно принимать вместе, и что они снижают холестерол где-то на 40%.
Каково ваше мнение по поводу этих препаратов?

[riltsov]

Сообщение от golovasadovaya

Доктор, а если модификация образа жизни не поможет, то следует все же начать принимать препараты, снижающие холестерол, с нынешним результатом 240?

Ваш врач имеет право назначить статины прямо сейчас (по американским рекомендациям), а может назначить их при неэффективности модификации образа жизни. Однако, в случае Вашего супруга возможны различные подходы (в рамках рекомендаций). Подход Вашего врача с формальной точки зрения я критиковать не могу. Но мой подход другой.

Необходимость назначения статинов определяется не только цифрами холестерина, но и факторами риска и переносимостью статинов. Я считаю, что у Вашего супруга недостаточно факторов риска для категорического назначения статинов на всю жизнь.

Я думаю нужно делать все возможное для борьбы с лишним весом и холестерином немедикаментозным способом. При недостаточной эффективности модификации жизни в течение 6 месяцев, продолжать или ужесточать эту модификацию.

Сообщение от golovasadovaya

Наш врач настаивает на препаратах, говорит, все равно вы пожизненно есть траву не будете, а предрасположенность к повышенному холестеролу у вас явная,

Статины назначаются не вместо модификации образа жизни, а в дополнение к этой модификации. Вопрос о назначении статинов в ведении офф-лайнового доктора. Если Ваш врач слишком категоричен, попробуйте получить мнение другого врача.

Сообщение от golovasadovaya

Модификацию мы уже проходили в 2004 году. 6 месяцев спорт+диета с нажимом на благоприятные продукты - рыба, морковь, баклажаны и т.д. В норму-то все равно ничего не пришло, только немного снизилось.

Так это был успех, если немного снизилось, надо было продолжать.

Сообщение от golovasadovaya

Давление по-прежнему в норме, ни разу не зафиксировали подъем. Вот уже больше месяца прошло.

Это замечательно.

Сообщение от golovasadovaya

Поскольку Липитор оказал отрицательное влияние на печеночные ферменты, доктор на этот раз порекомендовал препараты нестатинового ряда - Zetia (ezetimibe) и Welchol (colesevelam HCI), и сказал, что их нужно принимать вместе, и что они снижают холестерол где-то на 40%.
Каково ваше мнение по поводу этих препаратов?

Ezetimibe и Colesevelam, тоже снижают холестерин, доказательная база этих препаратов применительно к влиянию на конечные точки более ограниченная, чем у статинов. Практического опыта с этими препаратами у меня нет, так как на Украине они не доступны.

[Gilarov]

Эзетимиб и colesevelam более слабые средства, чем статины. Эзетимиб используется обычно, как дополнение к терапии статинами. В частности, при плохой переносимости высоких доз статинов, возможно назначение статина в уменьшенной дозе в сочетании с эзетимибом. А в целом, мне кажется, Александр Юрьевич дал Вам весьма взвешенный ответ. Я бы тоже пока сосредоточился на life-style modification.