Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2007, 21:55
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
сниженный тонус мочевого пузыря, мышечные судороги

Здравствуйте!
Возможно, у меня не совсем стандартная ситуация. 8 июня мне делали радикальную операцию на ухе под эндотрахеальным наркозом. Время наркоза 3ч 05мин. Через пять дней перед полной перевязкой мне сделали премедикацию: ввели атропин и еще 2 каких-то спазмолитика (кажется, один из них прозерин). Практически сразу после инъекций у меня возникла проблема с мочеиспусканием. Я смогла помочиться только с усилием (хотя утром перед премедикацией все было в порядке). Уролог в стационаре назначил омник (для снижения тонуса наружного сфинктера) и фурамаг (профилактика инфекции). Через неделю стало лучше, но после отмены омника ситуация возобновилась. Тогда я обратила внимание, что мочевой пузырь у меня почти не сокращается, позывов я практически не чувствую. В добавок ко всему появились судороги икроножных мышц (особенно левой ноги и чаще ночью). В течение недолгого времени после судороги мышца остается напряженной и болезненной. Иногда при ходьбе я чувствую, что мышцы устали как после бега (это тоже длится недолго). При попытке вытянуть ноги и произвольно сократить мышцы, почему-то сводит пальцы на ногах.
Была у гениколога (делала необходимые обследования - без патологий)уролога, невролога - все предполагают реакцию на атропин и интубационный наркоз и обещают долгое восстановление. Жду результатов анализа мочи, уродинамику, похоже мне пока исследовать не будут (т.к. уролог считает, что "причина центрального генеза")Невролог назначила инъекции Мильгамма (в/м), диагноз поставила следующий:Токсическая энцефалопатия.
Пожалуйста, посоветуйте мне препарат, чтобы снова заставить мою нервную систему и мочевой пузырь работать. Раньше у меня никогда проблем с мочеиспусканием и подобных реакций на препараты не возникало.
Заранее спасибо.
P.S. Мне 23 года, рост 166 см, вес - 46 кг
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2007, 01:36
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте,
Не зная конкретного диагноза - говорить о лечении не возможно.
Страдаете ли Вы какими-либо заболеваниями, кроме перечисленных выше?
Принимали ли каке-либо препараты длительно?
Проходили ли обследования после того, как возникли данные проблемы?
Как точно звучит заключениые невролога?
Анализы крови (об., биохимихеский)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2007, 14:43
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Спасибо за быстрый ответ.
Вся сложность задачи в том, что конкретного диагноза мне еще никто не называл, даже невролог.
Заболеваниями никакими не страдаю, кроме хронического среднего отита, по поводу которого и проводилась санирующая радикальная операция (сигмавидный синус и твердая оболочка мозга не обнажены).
Длительно никакми препаратами не лечилась. После операции мне назначили цефазолин в/м 3 раза в день кетонал в/м 2 раза в день в течение 5 дней. На 5-й день была премедикация и получилось что часа за полтора мне поставили 4 инъекции - цефазолин и атропин с двумя спазмолитиками. Может это повлияло, может наркоз еще не полностью вывелся из организма (перед интубацией был еще внутривенный наркоз). То есть, как я поняла, применялось очень много седативных, спазмолитических препаратов. Когда началось затрудненное мочеиспускание, мне казалось, что сфинктер спазмирован и в течение двух дней мне кололи папаверин (что видимо только усугубило ситуацию).
Проходила следующие обследования:
УЗИ органов малого таза - без патологий
УЗИ почек - без патологий
ОАМ тоже все показатели в норме (обнаружили лейкоциты 0-0-1 в п/зр, эпителий плоский 2-3 в п/зр, но уролог меня заверила, что все в норме).
Кровь (общий анализ) сдавала в стационаре, но тоже уже когда проблемы появились, воспалений, инфекций выявлено не было. С того времени пока не сдавала, сейчас у меня месячные, изменит ли это показатели, стоит ли сейчас сдавать ОАК и биохимический?
Заключение невролога именно так и звучит: Токсическая энцефалопатия.
На рецепте, кроме Мильгамма 2,0 в/м в теч. 5 дней еще смогла разобрать название Милдронат 5,0 в/м в теч. 10 дней.
Больше мне никаких обследований пока проводить не собираются, т.к. не знают точно на предмет чего обследовать. Вообще большинство специалистов, которых я прошла, с удивлением отмечают, что никогда с подобным не сталкивались.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2007, 15:56
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для попытки определиться с дальнейшим диагностическим поиском очень важно описание неврологического статуса (осмотр невролога) со всеми необходимыми пробами, рефлексами и т.д. Тогда можно будет предположить уровень поражения нервной системы.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2007, 16:27
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заполните дневник мочеиспскания (время/объём мочи).
УЗИ мочевого пузыря (при каком наполнении возникает позыв к мочеиспусканию), объём остаточной мочи после мочеиспускания.
Учитывая возраст, не думаю что у Вас какое нибудь серьёзное нарушение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.07.2007, 07:02
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Сегодня консультировалась у другого невролога, ситуация с диагнозами более-менее прояснилась.
Неврологический статус:ЧН- без патологии, СХР живые, парезов нет. Координационные пробы уверенно. Чувствительных нарушений нет. Брюшные верхние живые; нижний (сложно разобрать почерк-либо латинское abs,либо русское абз.) с 2-х сторон. Патологические стопные знаки (снова abs/ абз.)
Диагноз:Токсическая миелопатия. Нейрогенный мочевой пузырь.
Лечение:
Мильгамма 2,0 № 10 ч/д в/м
Прозерин 1x 1,0 в/м
Никотиновая к-та 1x 2,0 № 10 в/м
Еще назначили физиопроцедуру СМТИ либо СМГИ в стимулирующем режиме на низ живота.

Что означают патологические знаки? Когда я спросила у невролога про рефлексы, мне сказали, что все в норме, а в карте я прочитала, про патологические стопные знаки. Достаточно ли назначенного лечения или требуется что-то еще?
Всем спасибо, кто откликнулся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.07.2007, 11:16
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
abs- значит отсутствуют (патологические знаки) - это хорошо. Нижние брюшные рефлексы могут отсутствовать в норме, особенно, если есть животик
А есть ли какой-нибудь эффект от прозерина?
Мильгамму, коль скоро начали делать - продолжайте. От никотинки толку не будет.
Держите нас в курсе.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2007, 12:03
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Все, поняла, abs - это absent.
Животика нет он плоский, но я рожала, может, поэтому рефлексы несколько утратились. Мне вообще невролог сказала, что мне дозу атропина просто превысили (я худенькая и мне поменьше надо было колоть).
Предыдущий невролог мне прозерин не назначала (то есть я его еще не применяла). И к лечению я приступаю только сегодня, т.к консультировалась у более опытного невролога ( рекомендаций первого пока не выполняла). Если вы хотите внести коррективы - буду рада.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2007, 12:21
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
У меня еще такой вопрос:теперь считается, что у меня индивидуальная непереносимость к атропину и мне должны написать это в карте? Я до этого момента считала, что переношу хорошо любые лекарства.
Подобная реакция произошла на фоне приема других средств (седативных, спазмолитических) или была вызвана конкретно атропином?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2007, 14:19
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При заочном (виртуальном) общении коррективы в лечение не вносятся. Передозировка атропина могла вызвать сухость во рту и сердцебиение в течение периода действия препарата (несколько часов), потом он выводится из организма.
Прозерин по своей сути - антагонист атропина, действует на уровне передачи импульса от нерва к мышце. Если 1-2 иньекции не дадут улучшения, продолжать не стОит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2007, 15:52
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Про непосредственное действие атропина мне так примерно и объяснили, но еще сказали, что он мог стать толчком к развитию дизурии. Атропин вывелся, а нарушение иннервации осталось.
В общем, версии всякие были, но похоже, что так и не удастся установить точную причину.
Эффект от первой инъекции прозерина пока едва заметен. Позывы, вроде есть, но они и на фоне омника были (от него я отказалась три дня назад), сокращения пока слабые, мочеиспускание прерывистое, но без усилий.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2007, 08:02
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
От прозерина постепенно наступает улучшение. Урологические препараты не принимаю уже 5 дней, боялась, что после их отмены опять
"замкнет", но, к счастью, этого не произошло. Позывы на мочеиспускание чувствую, но опорожнение пока с перерывами и не полностью. Ситуация несколько меняется к вечеру (утром и днем, примерно часов до 17 вечера улучшение, а позднее уже требуются некоторые усилия либо жду, когда мочевой пузырь наполнится сильнее).
Вчера после инъекции прозерина у меня была какая-то странная реакция. Подрагивали веки, чувствовала мурашки в районе корня языка,голова немного кружилась. В течении получаса все прекратилось.
Еще мне не совсем понятно, что происходит с моими мышцами. Сегодня ночью почувствовала боль в месте ближе к лодыжке, но так и не смогда понять, какую конкретно мышцу свело (раньше в икроножной образовывался "комок" на момент судороги, но теперь его не было). Потом согнула ногу в колене - свело пальцы на ноге. Потом на другой ноге почувствовала боль в ступне (где свод). И так попеременно сводило в разных местах на разных ногах (чаще не левой). От чего это происходит и могут ли назначенные лекарства это устранить?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.07.2007, 08:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению мы не можем Вас осмотреть. А в неврологии это очень важно. Возможно у Вас повышен тонус мышц нижних конечностей. Возможно в процессе лечения состояние улучшиться. Важно, чтобы Вы получали не только прозерин, но и не менее 1000 мкг вит. В12, можно в составе мильгаммы. Все-таки опубликуйте здесь свой общий анализ крови с формулой, если есть возможность сделайте анализ на вит. В12 крови.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.07.2007, 08:47
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Снова здравствуйте!
Хотя причину нарушений так и не установили, но лечение, к счастью, оказалось подобрано правильно. От прозерина с каждым днем становится лучше (поставлено 5 инъекций), мильгамма тоже действует -мышечные судороги постепенно сходят на нет. Начала ходить на стимуляцию магнитом, чтобы уж точно закрепить эффект.
Мне все-таки интересно, почему через 30 мин. после инъекции прозерина у меня даже речь нарушается на какое-то время, язык заплетается, как будто выпила прилично в голове какая-то неуверенность. Хотя в целом изменения положительные.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.08.2007, 15:22
Olenka Olenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: г. Пермь
Сообщений: 11
Olenka *
Похоже слишком рано я радовалась. В течение первых пяти дней инъекций прозерина наступило улучшение, затем во второй половине курса эффект наблюдался не очень явный. Это началось, когда я пошла на электромагнитную стимуляцию (всего мне назначили 10 раз, но я увидела, что стало хуже и сходила только 5). На 9 и 10-й инъекции прозерина было ухудшение после того, как он выводился из организма. После его отмены позывы на мочеиспускание и сокращение мочевого пузыря практически прекратились.
Мышечные судороги на фоне мильгаммы, к счастью, исчезли. Мой невролог до 20 августа в отпуске. Я собираюсь пройти повторный курс инъекций прозерина, может 10 было просто недостаточно.
Мне бы хотелось узнать, в каком напрвлении идти дальше? Есть ли препараты, воздействующие на ЦНС, а не только на периферическую? Очень бы не хотелось ходить с катетером или вшивать пожизненный электростимулятор.
P.S. Я узнала точно, какие препараты мне вводили во время премедикации: атропин, тромадол и релиум.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.