Инфаркт - физическая картина

[Slavko]

Вопрос скорее к хирургам, которые видят сердце непосредственно в натуральном измерении, так сказать.
Теоретически я понимаю, что при инфаркте гибнет часть клеток миокарда. Но мне хочется представить себе это визуально, и не могу.
Если произошла проксимальная окклюзия одной из трех основных КА, это должно означать отсутствие кровотока по всей артерии - и, соответственно, гибель около 1/3 части миокарда.
На самом деле эта цифра, очевидно, значительно меньше - почему? За счет чего? Я представляю, что мелкие сосуды разных КА имеют какие-то общие зоны обхвата, за счет этого частично уменьшается зона некроза. Плюс какой-то процент дают коллатерали... Так я понимаю, или есть что-то еще? И еще мне непонятна картина некроза - при проксимальной окклюзии некроз должен быть достаточно большим по объему, и если инфаркт трансмуральный, насколько я понимаю - некрозом охвачены все(или многие) слои сердца в области поражения? Ну вот не доходит до меня, как это выглядит - ведь в сердце дырка должна быть в таком случае! И вообще, треть сердца должна отмереть - то есть сердце должно на эту треть уменьшиться? Сори за тупизм, но уж очень мне это интересно. Может, ссылочки какие дадите на соответствующие ресурсы... С картинками желательно.
Еще раз извиняюсь, если топик не по теме или отнимает у Вас время на действительно важные консультации, но я не смог в инете найти ответ, и думаю, всем, кто перенес инфаркт, эта тема действительно интересна...

[audovichenko]

Ну вот так это приблизительно и выглядит.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
В последующем там, где зона инфаркта - образуется рубец. Остальная мышца сохраняет свою сократительную способность, но, зачастую, не полностью.
Обусловлено это коронарной анатомией, наличием ветвей, отходящих выше места окклюзии, скоростью и степенью открытия коллатералей.
Вкратце вот так.

[doctor101]

Ну вот не доходит до меня, как это выглядит - ведь в сердце дырка должна быть в таком случае!

И не может дойти,поскольку Ваши умозаключения,соответствуют уровню Ваших отрывочных "знаний" медицины.
Есть еще раздел о соединительной ткани,ее физиологии,патофизиологии/регенерации и пр.
Вкратце-там,где по Вашему,должна быть "дырка",образуется соединительно-тканный рубец,являющийся менее эластичной,и опасной зоной,где возможно образование аневризмы/постинфарктной.

[Slavko]

Спасибо за ответы
Рисунок вроде бы понятен, но это рисунок периода острого инфаркта.
Я так понимаю, зона инфаркта (круглая на рисунке) преобразуется в рубец, который должен иметь форму шрама, то есть полоски - таким образом обширная зона инфаркта стягивается в полоску? Так или не так?
И при этом физический объем сердца уменьшается?
Интересно посмотреть на тот же рисунок этак через полгода.

To doctor101: Я считал, что аневризма - это разбухание стенок коронарных артерий, а оказывается, может быть аневризма и мышечной ткани? И как такая аневризма диагностируется?

[audovichenko]

Сообщение от Slavko

Я так понимаю, зона инфаркта (круглая на рисунке) преобразуется в рубец, который должен иметь форму шрама, то есть полоски - таким образом обширная зона инфаркта стягивается в полоску? Так или не так?

Конечно, не так . Если, предположим, на коже имеется обширное повреждение, которое не удается ушить хирургическим швом (Вашими словами - "стянуть в полоску"), оно заживает в виде более-менее плоского широкого и/или неправильной формы рубца. Внутри мышечной ткани, каковой является серце, формируется нечто, напоминающее этот самый рубец.
В общем, если Вам так уж хочется медицинских ( в данном случае, патанатомических) подробностей, смотрите.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

И при этом физический объем сердца уменьшается?

Нет, физический объем сердца, как правило, увеличивается (за счет расширения полости левого желудочка). Это - так называемое постинфарктное ремоделирование ЛЖ.
Наиболее выражен этот процесс у тех пациентов, у которых сформировалась аневризма сердца. Сама по себе аневризма ЛЖ образуется из-за того, что истонченный в результате обширного некроза миокард не выдерживает давления крови и "растягивается". Аневризма образуется в остром периоде ИМ; в дальнейшем в зоне аневризмы также образуется рубец, но локальное расширение в этом месте все равно остается.

а оказывается, может быть аневризма и мышечной ткани? И как такая аневризма диагностируется?

По ЭхоКГ. Или во время катетеризации сердца путем введения контраста в полость ЛЖ (это называется ветрикулография).

А теперь, когда я, кажется, удовлетворила Ваше любопытство, удовлетворите, пожалуйста, и моё. ЗАЧЕМ ВАМ ВСЕ ЭТО НУЖНО???

[Slavko]

потому что у меня как раз и был инфаркт
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20706
и вентрикулографию делали, но как-то не определились, есть аневризма или нет

[audovichenko]

Сообщение от Slavko

потому что у меня как раз и был инфаркт

Это-то я помню... Но мне казалось, что важнее понимать то, как минимизировать последствия и предотвратить последующие инфаркты. А картинка рубца большой роли не играет .

[Slavko]

Любопытство - двигатель.....

[Gilarov]

Сообщение от Slavko

Любопытство - двигатель.....

Многие знания - многие печали

[Slavko]

Ладно, поехали все завтра на рыбалку!