Патогенная флора кишечника

[Alla_P]

Здравствуйте.
Нам скоро госпитализироваться по поводу операции на сердце у ребенка (1.4 года) с ИК и ИВЛ, а у нас по результатам бакпосева на чувствительность к антибиотикам из носа высефялся золотистый стафилокок. Скажите пожалуйста как его пролечить в кратчайшие сроки?

Кроме того, у нас не очень хороший анализ на дисбактериоз кишечника. Прикладываю.

Подскажите пожалуйста как его быстро пролечить?
Из лекарст в наличии еть пиобактериофаг поливалентный.. можно ли его применять и в какой дозировке и сколько дней?

Срочность объясняется предстоящей госпитализацией.

Спасибо!

[Mara___dok]

Почитайте ,пожалуйста ,про дисбактериоз в разделе Часто задаваемые вопросы.

[Alla_P]

Я прочитала про дисбактериоз.. но ситуация от этого не изменилась в лучшую сторону.. дело в том, что для того, чтобы нас госпитализировали в Бакулевский центр мне нужно предоставить анализ на дисбактериоз и чтобы там ничего патогенного небыло обнаружено, ИНАЧЕ НАС НЕ ГОСПИТАЛИЗИРУЮТ (.
Они еще требуют заключение инфекциониста о том, что проведено соответствующее лечение. Вот и выходит, что я обращусь к инфекционисту и он мне обязательно что-нибудь пропишет. Вы предлагаете не пить все что он пропишет?
Не подскажите, где найти хорошего инфекциониста в Москве?

[Mara___dok]

Алла , я практически уверена ,что вам нужно представить не анализ на дисбактериоз ,а посев на диз.группу ,а это не одно и то же. Сдайте посев на диз.группу.
По поводу стафилококка высеянного из носа, он также не относится к патогенной флоре, но боюсь,что вас действительно заставят его лечить. Давайте подождем,что скажут кардиологи .

[Наталья П.]

Уважаемая Алла!
Насчет анализа на дизбактериоз. Он не является обязательным перед госпитализацией. Обязательным у детей до 2х лет является простой анализ на дизгруппу (поиск только возбудителей сальмонеллеза, дизентерии и особых патогенных кишечных палочек). Конечно, при анализе на дизбактериоз поиск таких возбудителей тоже ведется, но кроме того проводится высев и подсчет и другой кишечной флоры, знания о налличии которой совершенно в данном случае не нужны. Кроме того анализ на дизбактериоз стоит гораздо дороже и делается дольше.
В результате анализа Вашего ребенка нет патогенной микрофлоры, поэтому на этот счет Вам нечего беспокоится.
Вообще о целесообразности проведения анализа на дизбактериоз Вам нужно прочитать в на этом форуме, можно набрав в поиск слово дизбактериоз.

По поводу комментария факта высева патогенного стафилококка из носоглотки ребенка и возможных затруднений в госпитализации я пока в затруднении.
Сейчас даже плановое обследование оперирующих хирургов на носительство этого стафилококка признано нецелесообразным, тем более не проводятся санации носителей, если только не доказано что именно этот врач-носитель послужил источником инфекции.

Может быть хирурги ищут у ребенка существующие очаги инфекции, чтобы учесть риск развития послеоперационных осложнений.
В любом случае наличие\отсутствие очага инфекции в носоглотке может оценить ЛОР врач, он же может назначить лечение (санацию) в зависимости от результата осмотра.

Насчет необходимости обязательного обследования на носительство патогенного стафилококка и последующей санация до госпитализации мне нужно обратиться к базе данных инструктивных документов, которых сейчас вечером нет под рукой. Хотя может коллеги-кардиохирурги смогут уточнить это и сейчас.

[Alla_P]

ГОраздо больше кишечника меня волнует нос- там обнаружен золотистый стафилокок и рот - там тоже какие то бактерии. (анализ прилагаю)
Насколько я знаю, при ИВЛ все что в носу-опускается ниже- в легкие. Это может быть опасно? Может из-за этого потом возникнуть пневмония или другие осложнения легких?

[Наталья П.]

Если требуют анализ именно на дизбактериоз - то это незаконно.
Многие лечебные учреждения начинают придумывать необходимость предоставления при госпитализации тех или иных результатов обследования на инфекционные заболевания, включая иногда даже рентгенограммы грудной клетки (!), но этому нет законных обоснований. Хотя ЛПУ могут пугать госпитализирующихся тем, что при отсутствии этих анализов они могут отказать в плановой госпитализации, но это опять же не всегда законно.
Если Вам не хочется бороться с этими необроснованными требованиями, то можете смело предъявлять этот анализ на дизбактериоз, в нем ничего криминального нет. Самое главное в нем нет патогенных микроорганизмов, а остальные выявленные в норме живут в кишечнике людей.

[Наталья П.]

Алла, в норме у всех людей и нос и зев заселен микроорганизмами, золотистый стафилококк - один из них.
Кто Вам сказал сделать эти исследования изо рта и носа, какие результаты будут признаны неудовлетворительными и что с ними делать? Вам что-нибудь объясняли что делать дальше с результатами этих анализов?
После операционные осложнения - это риск любой операции. Рот и нос живого человека простерилизовать невозможно.
Теоретически нужно посмотреть. нет ли у ребенка очага инфекции в носе и зеве (это может сделать ЛОР), если явных проявлений нет, то и нормально.
Операцию будут делать даже ВИЧ инфицированному ребенку не требуя излечится перед операцией.
Еще раз уточняю, что нужно почитать приказы, но сейчас они недоступны.

[Наталья П.]

Изучение нормативной базы показало отсутствие регламентации обследования на патогенный стафилококк перед госпитализацией кого бы то ни было.

Бактериологическое обследование на наличие энтеропатогенных кишечных палочек - это не анализ на дисбактериоз, а обычный так называемый анализ на дизгруппу.
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА "ПРОФИЛАКТИКА КИШЕЧНЫХ ИНФЕКЦИЙ. СП 3.1.1.1117-02" гласят, что
4.15.6. Исследования проводят на определение патогенных (условно патогенных) энтеробактерий. Необходимость исследования на другие группы возбудителей (кампилобактерии, иерсинии, ротавирусы, условно-патогенные бактерии) определяется лечащим врачом (в зависимости от возраста больного, клинической картины заболевания, эпидемиологической ситуации в конкретном населенном пункте) и указывается в направлении отдельно.
В вашем случае причин делать развернутый анализ кала нет.

[Alla_P]

Наталья П..
Спасибо большое за развернутый ответ. Уже легче- знать, что там ничего опасного, даже если заставят лечить, а так бы волновалась, что вдруг не пролечили доконца.

Правильно ли я понимаю, что даже повышенное колличество кишечной палочки в нашем анализе в принципе лечить не нужно?

Кстати ребенок в последние 3 дня имеет очень вонючий стул, почти всегда жидкий. И в последнюю неделю очень плохо ест, особенно мясо и овощи. До этого ела нормально а сейчас напрочь отказывается.
Но нужно еще учесть, что у нас уже 4 месяца режутся 4 зуба сразу,может поэтому такой стул, или же это все таки связано с тем что принято назвывать "дисбактериозом"?

Насчет анализов, в Бакулевском центре при госпитализации требуют анализ на дизбактериоз и отдельно анализ на сальменеллу и дизентерию. На кишечную группу не требуют (у детей - пациентов), но почему-то требуют у родителей. Еще на яйца глист требуют.На дизгруппу не требуется анализ.

Насколько это законно, я не знаю, но в любом случае спорить с врачами, которые по каким то причинам отказываются нас госпитализировать я не стану, так как врачам виднее. уж лучше подготовиться основательно, тем более, что госпитализация плановая.
На дизгруппу не стоит анализ в списке необходимых обследований.


По результатам анализов педиатор назначила нам Пиобактериофаг поливалентный как написано в инструкции и Амоксиклав. Оба лекарства назначены на 5 дней. Только после того, как мы все это пропьем она нам даст справку, что оперативное вмешательство разрешено. Без этой справки нас не положат.
Как вы думаете стоит ли пить эти лекарства?

[Наталья П.]

Решайте сами, давать или не давать ребенку антибиотики.
Я не вижу болезни, которую ими надо лечить. Кишечная палочка - нормальный житель кишечника человека. Она так и называется - кишечная У кого то её живет больше, у кого то меньше. Это нормальное состояние, а не болезнь.

На сальмонеллу и дизентерию - это и есть анализ на дизгруппу.

Если придерживаться буквы закона, то требование предоставления от родителей результата анализа на дизгруппу, у ребенка на патогенный стафилококк и дисбактериоз, а тем более отказ от госпитализации (хоть и плановой) на основании этого - незаконно!

Специальность врача правильно называется педиатр, но не педиатОр.