Гомеопатия. Как это протащили в законодательсво???

[1+1]

Добрый день!
Я инженер, к медицине отношения не имею никакого. На форуме ввязался в дискуссию, о памяти воды, о гомеопатических капсулах без молекул лечащего вещества. И тут мне в качестве аргумента привели вот этот приказ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне очень интересно, КАК это удалось протащить? И хотелось бы услышать критику закон (в интернете пока найти не смог), все забито ссылками на лечебные центры. Каково ваше мнение по данному вопросу?

[dr.Agapov]

Сообщение от 1+1

Добрый день!
Я инженер, к медицине отношения не имею никакого. На форуме ввязался в дискуссию, о памяти воды, о гомеопатических капсулах без молекул лечащего вещества. И тут мне в качестве аргумента привели вот этот приказ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне очень интересно, КАК это удалось протащить? И хотелось бы услышать критику закон (в интернете пока найти не смог), все забито ссылками на лечебные центры. Каково ваше мнение по данному вопросу?

Приказ или закон - не аргумент в научной дискуссии (например можно издать приказ,что Солнце вращается вокруг Земли (когда то такой был) или после зимы наступает осень ) - но это не так

[1+1]

Я в курсе... Но мракобесие протащили, и ссылаться не на что. Если это официальная точка зрения государства - значит она подтверждена чем-то, не на пустом месте ведь ее ввели. Земля круглая, небо синее, а гомеопатия - наука. Ничего не попишешь, во всех учебниках написано. Кто-нибудь протестовал, где можно авторитетные увидеть протесты? Статьи против этого?
Ни у кого нет?

[acha]

Сообщение от 1+1

Я в курсе... Но мракобесие протащили, и ссылаться не на что. Если это официальная точка зрения государства - значит она подтверждена чем-то, не на пустом месте ведь ее ввели. Земля круглая, небо синее, а гомеопатия - наука. Ничего не попишешь, во всех учебниках написано. Кто-нибудь протестовал, где можно авторитетные увидеть протесты? Статьи против этого?
Ни у кого нет?

зачем протестовать против того чего нет
попытайтесь найти СЕРЬЕЗНЫЕ научные изыскания подтверждающие действенность гомеопатии.
Если вдруг найдете сообщите. Это еще ни кому не удавалось.

что качается позиции государства: вспомните не такую уж и давнюю ситуацию с генетикой, которой в нашем государстве не было. Вывод думаю будет ясен

[Anton Verbine]

Сообщение от 1+1

...
Мне очень интересно, КАК это удалось протащить? ...?

...знаете, говорят- что если мафию нельзя уничтожить, ее необходимо возглавить. Этот приказ- просто декларация ленного права на новые владения.
Напротив, я считаю, что таких приказов нужно больше и лучше. Не все ж им только врачебную кровушку пить. Пусть и гомеопаты, и народные целители тоже помучаются. Пусть теперь и они назначаются и увольняются по приказу, пишут отчетности по препаратам, и, главное- покормят этих друзей...
...я вот думаю, а марсиане завтра прилетят- смогут ли ети и с марсиан откат получить? ...может, наконец- подавятся?

[dr.Agapov]

Сообщение от 1+1

Кто-нибудь протестовал, где можно авторитетные увидеть протесты? Статьи против этого?
Ни у кого нет?

Было одно мощное и знаменитое выступление [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],опубликованное в The Lancet 2005 Aug 27.на которое обрушился вал критики со стороны гомеопатов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и др.

Обидно,что мировая медицинская общественность не вступилась за швейцарцев - авторов статьи

[akassa]

А по акупунктуре приказа еще не выпустили ?

[1+1]

Да я знаю про откаты... В 95 году дело было, тогда что-только не продавали и не покупали. Но вот что удивительно, я не смог найти НИ ОДНОЙ критической статьи от именитых академиков, профессоров... Тут закон принимают, и возмущения нет. Он уже больше 10 лет работает, и тишина. Помогите найти, плз.
Кстати, прочитал, что во Франции существует 6 ГОСУДАРСТВЕННЫХ университетов, которые официально обучает гомеопатов. Правда или нет - не знаю, эти товарищи любят юлить и подтасовывать факты...
Где взять критические статьи?

[Art1]

Сообщение от 1+1

Где взять критические статьи?

В мое время в институте на политэкономии мы критиковали труды буржуазных экономистов. Их, естественно, никто не читал, нам предлагались вырванные из контекста цитаты, которые действительно казались бредом, и мы их "обоснованно" критиковали по принципу: "Я этого автора не читал, но написанное им осуждаю". Но прошло уже больше трех десятков лет. Вы хотите вернуться в то время? Успеха Вам.
Критические статьи пишут нечестные люди, полностью незнакомые с гомеопатией и нахватывшиеся "бредовых" цитат.
А честные врачи неоднократно разбирались с гомеопатией вглубь для ее серьезной, обоснованной критики перед коллегами. Именно эти врачи составили золотую плеяду наиболее крупных гомеопатов.
Попробуйте разобраться не с критикой гомеопатии, а с ней самой - толковых гомеопатов, умеющих глубоко мыслить и разбираться с новыми областями, в отличие от критиканов, всегда не хватает.

[Anton Verbine]

Сообщение от Art1

...Именно эти врачи составили золотую плеяду наиболее крупных гомеопатов.
....

...вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Только, чур- конкретно, а то люди все заняты, лишнего времени мало.
Просветите меня, пожалуйста, про плеяду- но только про недавнее прошлое. Особенно интересует плеяда- Российская, из тех, кто оставил "официальную" медицину по принципиальным соображениям, и- двигает вперед Гомеопатическую Науку.
... те гомеопаты, которых я знаю, ушли из официальной российской медицины скорее по причинам административно- социальным. И многие из них действительно верят в то, что делают- что само по себе, естественно- не может ни подтвердить, ни отвергнуть истинность учения...
за ссылки на интервью буду особенно обязан.

[Art1]

Сообщение от Anton Verbine

... те гомеопаты, которых я знаю, ушли из официальной российской медицины скорее по причинам административно- социальным.

Против лома нет приема. Если любой переход объяснять "скорее по причинам административно- социальным", даже для тех, кто
"действительно верят в то, что делают"... Да и "конвенциональные" врачи:
1. "действительно верят в то, что делают ... что само по себе, естественно- не может ни подтвердить, ни отвергнуть истинность учения..."
2. Работой решают свои административно- социальные потребности (что шире, чем просто зарплата).
А ссылка сейчас вызовет взрыв: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да-да, тот же сайт д-ра Александра Котока.
(В скобхах замечу, что полтора десятка тысяч российских врачей закончили ускоренные (но официальные, дающие лицензию) гомеокурсы и начали "гомеопатический" прием, но при этом их огромное большинство не только к плеяде, но и к серьезной гомеопатии отношения не имеют. Обратите внимание - я писАл о врачах, СЕРЬЕЗНО и ГЛУБОКО изучавших гомеопатию. А таких всегда немного, но зато они - сильные)

[Sereda Andrey]

у меня сегодня выходной, можно и пофлудить....
по вашей ссылке имеем цитаты-
1.Совсем иное дело гомеопатия, движущей силой которой традиционно были именно врачи, вокруг которых группировались немедики.
Всегда пугает, когда вокруг автослесаря любят собираться художники, например, или наоборот.
2.Только в России не менее 12-13 тыс. врачей закончили различные гомеопатические курсы за последние 13 лет.
Так 12 или 13? Где отчет посмотреть?
3.Отсюда постоянно появляющиеся в аллопатической периодике "опровержения" гомеопатии (и как только не надоело, за двести-то лет?!) и критика её как "ненаучного" метода.
Убийство ближнего осуждается гораздо больший промежуток времени, но между тем это ужасное преступление встречается и в наши дни. Так что не аргумент.
4.Д-р Дж. К. Бурнетт "50 причин, почему я гомеопат" Даже открывать не хочется. Я с трудом назову две причины по коим я работаю врачом. Если кто-то перечислил 50 причин то это похоже на пьяную исповедь-" я хороший, очнеь хороший, никто этого не понимет, хороший, очень хороший..."- повторить 50 раз.
5.Ф. Кибардин "Отзыв сельского батюшки о пользе гомеопатии" No comments.
6.Д-р К. Боянус "Как и почему я сделался гомеопатом"
"Как и почему я сделался гомеопатом". Ч.1,2.
"Как и почему я сделался гомеопатом". Ч.3,4. Вот это логоррея ! ЧЕТЫРЕ ЧАСТИ!
7.Если при этом кто-то из них решит и сам испытать гомеопатию, Хороший глагол- "испытать", испытателям деньги платят. Летчик-ипытатель, космонавт-испытатель -- отважные рискующие герои, работающие во имя прогресса и славы Родины. Во имя чего рискует гомеопат?

[dr.Agapov]

Сообщение от Art1

Против лома нет приема. Если любой переход объяснять "скорее по причинам административно- социальным", даже для тех, кто
"действительно верят в то, что делают"... Да и "конвенциональные" врачи:
1. "действительно верят в то, что делают ... что само по себе, естественно- не может ни подтвердить, ни отвергнуть истинность учения..."
2. Работой решают свои административно- социальные потребности (что шире, чем просто зарплата).
А ссылка сейчас вызовет взрыв: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да-да, тот же сайт д-ра Александра Котока.

Ссылка вызывает легкое недоумение,а что Вы более знаменитых гомеопатов не знаете?Хотя бы Фишера назвали,а то Котока

[Anton Verbine]

Сообщение от Art1

...Если любой переход объяснять "скорее по причинам административно- социальным", даже для тех, кто
"действительно верят в то, что делают"... Да и "конвенциональные" врачи:
1. "действительно верят в то, что делают ... что само по себе, естественно- не может ни подтвердить, ни отвергнуть истинность учения..."....

Давайте не будем обижаться, а то я могу подумать, что по сути Вам нечего сказать.
Это проше всего- разделить медицину на "официальную", за которой, якобы, стоит какое-то конспирологическое лобби, какие-то деньги етц. (не будем спорить, кого сейчас т.н. государство поддерживает больше...) , и- "маленькие, но гордые" учения, которым можно многое простить, списывая на то, что им приходится "плыть против течения", и- постоянно биться с недоброжелателями...
так, кстати, обьясняют ситуацию не только гомеопаты. И именно поэтому, в частности, для многих "официальных" врачей гомеопатия прочно стоит в ряду "шарлатанских", т.е. грубо говоря- ненаучных методов. Понятно, что такие обьяснения обладают выраженным суггестивным эффектом, способны как привлечь определенного пациента, так и усилить эффект плацебо (против которого я, кстати, ничего не имею- просто считаю, что торговать им несколько неэтично, что впрочем- совсем другой вопрос)
На мой взгляд, единственное концептуальное отличие современной медицины от гомеопатии- не в разнице между гомеопатическим подходом- и аллопатическим (ведь мы берём на вооружение все, что доказанно работает), и не в рассуждениях о "целостном подходе" а- в приверженности официальной медицины (в не-потерянной и не-заблудшей ее части)научному подходу. Именно поэтому "вера" в то, что делаешь- не является критерием истины. Как- для любой науки. Вера прекрасна, и- способна на многие чудеса (в том числе- способна, кстати, давать власть и приносить деньги), но, к сожалению- не имеет ничего обшего с "доказательностью".

Насчет того- почему ушли люди- я говорю о том, что мне было сказано во вполне откровенных разговорах. Так что, если Вам есть что сказать конкретно по заданному вопросу- по новым российским Гомеопатическим Светилам, как они конкретно дополнили Гомеопатическую науку, и что им есть сказать не обшего, а- по гамбургскому счету- я весь внимание.

[Anton Verbine]

"Да и "конвенциональные" врачи:
1. "действительно верят в то, что делают ... что само по себе, естественно- не может ни подтвердить, ни отвергнуть истинность учения..."


...Imenno. Поэтому официальная медицина , осознавая все ограничения, налагаемые статистикой, всё равно верит тшательно организованным исследованиям больше- чем "частным мнениям", вне зависимости от "силы" врача. И- отвергает препараты, в исследованиях эффективности не показавшие, не взирая на чьи-либо коммерческие интересы, или случаи чудесных исцелений... Особенно это касается заболеваний с мало выраженным "психосоматическим" компонентом, где психотерапевтическая роль принятия пациентом лекарства, в которое он верит- к сожалению, невелика...