Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.06.2019, 10:37
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Выбор антикоагулянта после операции по замене клапана

Добрый день.
1 марта моей маме провели операцию по замене митрального клапана биологическим протезом. Маме 75 лет.
Столкнулись с двумя разными мнениями.
В выписке из стационара написано, что 3 месяца принимать варфарин под контролем МНО. Через три месяца возможна замена варфарина на НОАК пожизненно в связи с нарушением ритма сердца.
Сейчас кардиолог говорит, что лучше оставаться на варфарине, контролируя МНО один раз в 10 дней.
Как вариант лучше выбрать?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.06.2019, 13:57
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 767 раз(а) за 758 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В наше время чаще применяется вариант первый...
Логично уточнить у кардиолога, почему именно он рекомендует второй.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.06.2019, 16:50
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Логично уточнить у кардиолога, почему именно он рекомендует второй.
Кардиолог долго рассказывал про недоказательность препаратов НОАК, что проведенные исследования этих препаратов были не закончены из-за увеличения кол-во тромбозов. Долго говорил о том, что лучше пользоваться старым добрым варфарином.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.06.2019, 18:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,842
Поблагодарили 35,874 раз(а) за 34,127 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если на варфарине будет стабильным МНО, то можно пользоваться и им, а мно проверять 1 раз в 3-4 недели, если нет, то переходить на НОАК
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2019, 20:15
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич.
Пока не удается стабилизировать МНО. В последний раз был 1,8.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2019, 22:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,842
Поблагодарили 35,874 раз(а) за 34,127 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
значит доза недостаточна: есть спец. алгоритмы, как увеличивать дозу и через сколько смотреть на МНО, идеально мно 2.5-3.0, допустимо 2.0-3.2

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2019, 01:03
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksanchik Посмотреть сообщение
Кардиолог долго рассказывал про недоказательность препаратов НОАК, что проведенные исследования этих препаратов были не закончены из-за увеличения кол-во тромбозов. Долго говорил о том, что лучше пользоваться старым добрым варфарином.
доктор прав, НОАК не имеют убедительной доказательной базы у пациентов с протезированными клапанами, они предназначены для другой популяции. У мамы есть фибрилляция предсердий? Пациентам, перенесшим пластику митрального или трикуспидального клапана биологическим протезом, следует назначить варфарин на 3 месяца. Пожизненный прием оральных антикоагулянтов рекомендован пациентам после хирургической или транскатетерной имплантации биологического протеза в случае наличия дополнительных факторов риска эмболических осложнений. Вероятно, в Вашем случае они есть. Нужно уточнить у лечащего врача.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2019, 13:02
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
У мамы есть фибрилляция предсердий?
После операции в больнице была. Сейчас делали ЭКГ и холтер на 48 часов. Написано, что ритм синусовый.

Цитата:
Пожизненный прием оральных антикоагулянтов рекомендован пациентам после хирургической или транскатетерной имплантации биологического протеза в случае наличия дополнительных факторов риска эмболических осложнений. Вероятно, в Вашем случае они есть. Нужно уточнить у лечащего врача.
Да, в этом у всех врачей мнение одно. Антикоагулянты нужны пожизненно.

Спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.06.2019, 17:19
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день. Я все-таки расширю вопрос, если можно.
Прилагаю выписку из больницы. В больнице был назначен дигоксин.

Мама была у кардиолога в частной клинике. После проведения холтера, Эхо-кг врач вместо дигоксина назначил аллапинин. И через неделю контрольно холтер.

Сегодня из-за плохого анализа мочи (кровь, высокие лейкоциты, нитриты), мама была у терапевта в поликлинике. Терапевт увидев заключение врача просто закричала, что немедленно прекратить прием аллапинина, так как это то же самое, что и дигоксин, только с огромным количеством побочек и в мамином возрасте не назначается.
Кому верить? В поликлинике сейчас кардиолога нет, должен прийти новый. Велено было вернуться на дигоксин и ждать кардиолога.

Я уже не знаю, к кому обращаться. После огромного количества осложнений в больнице после операции я очень боюсь где-либо навредить.

Сейчас попробую прикрепить выписки и обследования.
Эхо-КГ не влезло. (
Вложения
Тип файла: pdf выписка-сжатый.pdf (3.29 Мб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf холтер.pdf (4.44 Мб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf смад-сжатый.pdf (1.73 Мб, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2019, 23:38
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
никакого аллапинина, бисопролол, надеюсь, принимает, рекомендации в выписке из стационара адекватные, им следуйте. Если нужен адекватный кардиолог - первая университетская клиника Сеченовского Университета, доктор Родионов, или поликлиника НМИЦ кардиологии на 3-ьей Черепковской
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2019, 16:04
Ksanchik Ksanchik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ksanchik этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо.
Бисопролол принимает.
Дигоксин маме пытаются заменить из-за отсутствия фибрилляции предсердий. На холтере написано, что ритм синусовый. (я могу ошибаться в логике, но мне именно так объясняли) Врач в поликлинике назначил ритмонорм, врач в частной клинике аллапинин. К Родионову постараемся попасть. А что нам делать до этого? Вернуться к дигоксину?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.06.2019, 23:59
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksanchik Посмотреть сообщение
Спасибо.
Бисопролол принимает.
Дигоксин маме пытаются заменить из-за отсутствия фибрилляции предсердий. На холтере написано, что ритм синусовый. (я могу ошибаться в логике, но мне именно так объясняли) Врач в поликлинике назначил ритмонорм, врач в частной клинике аллапинин. К Родионову постараемся попасть. А что нам делать до этого? Вернуться к дигоксину?
не нужен ни ритмонорм, ни аллапинин, дигоксин тоже. Бисопролол, статин и антикоагулянт
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.