Послеоперационные пневмонии в палате ИТАР.

[peebody]

лучший способ лечения послеоперационных пневмоний - использовать на аппарате бактериальные фильтры. Еще неплохо было бы и нормальный увлажнитель на длительные операции.
Коробка бак. фильтров гораздо дешевле коробки антибиотика. Только не скупитесь, меняйте и выкидывайте фильтры хотя бы раз в сутки

[Наталья П.]

Да, с введением бактериальных фильтров ситуация у нас улучшилась.

[DmitryTro]

Сообщение от peebody

Только не скупитесь, меняйте и выкидывайте фильтры хотя бы раз в сутки

Сутки еще ни один фильтр не прожил, реально - 3 - 5 фильтров за день. Осмелюсь напомнить - правильно подбирайте фильтры к имеющейся системе увлажнения.

[thorn]

Сообщение от peebody

лучший способ лечения послеоперационных пневмоний - использовать на аппарате бактериальные фильтры. Еще неплохо было бы и нормальный увлажнитель на длительные операции.

Откуда такие данные? Может в анестезиологии для защиты анестезиолога фильтры и нужны, но при длительной вентиляции в ICU, насколько мне известно, данных о том, что они снижают частоту ВАП нет. Хотя контур они защищают хорошо. Конечно, все их используют, но насколько это обосновано - вопрос.
В [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] этот вопрос оставлен открытым. До 2000 г навскидку в пабмеде мне попалось несколько абстрактов с очень сдержанным отношением к бак. фильтрам [1, 2] и одно вполне приличное РКИ, показавшее неэффективность бактериальных фильтров для снижения частоты респираторных инфекция при ИВЛ.

Lorente L, Lecuona M, Malaga J, Revert C, Mora ML, Sierra A. Bacterial filters in respiratory circuits: an unnecessary cost? Crit Care Med. 2003 Aug;31(8):2126-30.

Department of Critical Care, Hospital Universitario de Canarias, Santa Cruz de Tenerife, Spain. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVE: To evaluate the efficacy of bacterial filters (BF) to decrease pneumonia associated with mechanical ventilation (MV). DESIGN: Prospective, randomized study. SETTING: A 24-bed medicosurgical intensive care unit in a 650-bed tertiary hospital. PATIENTS: A total of 230 patients who needed MV for >24 hrs. INTERVENTIONS: A total of 114 patients were ventilated with BF and 116 without BF. MEASUREMENTS: Throat swab and tracheal aspirate were taken at the moment of admission and twice a week until discharge. We considered the following infectious events: pneumonia, respiratory infection, which comprises pneumonia or tracheobronchitis, and respiratory colonization-infection complex, which comprises respiratory infection or colonization. All infectious events were classified as endogenous or exogenous based on throat flora. MAIN RESULTS: Both groups of patients (ventilated with and without filters) were similar in age, sex, Acute Physiology and Chronic Health Evaluation II score, diagnostic group, days of MV, and mortality. There was no difference in the percentage of patients who developed pneumonia (24.56% with BF and 21.55% without BF), respiratory infection (33.33% vs. 28.44%), or colonization-infection (42.10% vs. 43.96%). The number of infectious events per 1000 days of MV were also similar in both groups: pneumonia (17.41 with BF and 16.26 without BF), respiratory infection (24.62 vs. 21.48), and colonization-infection (36.63 vs. 36). There were also no differences in incidence of infectious events by MV duration. Likewise, we did not find any differences in the number of exogenous events per 1000 days of MV: pneumonia, 2.40 with BF vs. 1.74 without BF; colonization-infection, 4.20 vs. 4.05. CONCLUSIONS: Bacterial filters in ventilation circuits neither reduce the prevalence of respiratory infections associated with MV nor decrease exogenous infectious events; thus, their usage is not necessary.

1. Das I, Fraise AP. How useful are microbial filters in respiratory apparatus? J Hosp Infect. 1997 Dec;37(4):263-72.
2. Richards G. The role of filtration during humidification. Respir Care Clin N Am. 1998 Jun;4(2):329-39.

ЗЫ: Насчет увлажнителей - что значит нормальный? Активный или пассивный?

[thorn]

Сообщение от DmitryTro

Сутки еще ни один фильтр не прожил, реально - 3 - 5 фильтров за день.

А что за фильтры? Мы пользуемся Intersurgical (не сочтите за рекламу) и одного, как-правило, на сутки хватает (если увлажнитель нормально настроен и вменяемая сестра работает).

[peebody]

1) нормальный - естественно активный
2) вопрос был задан про послеоперационную пневмонию
3) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно еще и на такое сослаться
однако, в российских условиях подобные исследования должны были бы названы так: Защищает ли бактериальный фильтр больного от заведомо контаминированного респиратора?

[thorn]

Сообщение от peebody

1) нормальный - естественно активный

Вопрос далеко не однозначный - многие считают, что пассивный более физиологичен и есть трайлы, где при использовании пассивных фильтров частота ВАП была ниже. Правда, есть исследования и с противополжным результатом.

Сообщение от peebody

2) вопрос был задан про послеоперационную пневмонию

Согласен, наверное неправильно расширять вопрос на длительную вентиляцию, но пользуюсь случаем... А есть данные что фильтры снижают частоту послеоперационных пневмоний?

Сообщение от peebody

3) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно еще и на такое сослаться
однако, в российских условиях подобные исследования должны были бы названы так: Защищает ли бактериальный фильтр больного от заведомо контаминированного респиратора?

Какая разница для вентилятора - в российских он условиях работает или в других? Это же не врач... Вы думаете, что "наши" вентиляторы внутри грязнее?
Не понял насчет ссылки на гайд CDC - я ее вроде выше уже приводил.

Сообщение от peebody

Защищает ли бактериальный фильтр больного от заведомо контаминированного респиратора?

К счастью существуют этические комитеты и такое исследование вряд ли осуществится

[peebody]

Сообщение от thorn

Какая разница для вентилятора - в российских он условиях работает или в других? Это же не врач... Вы думаете, что "наши" вентиляторы внутри грязнее?

Разница огромная: наши вентиляторы практически невозможно стерилизовать, рекомендации продувать Рошку парами спирта или кипятить Фазу по-моему не выдерживают никакой критики. А если сопоставить объем мертвого пространства? Почему На РО мы ставим ДО 15 мл/кг, а на Серве 5-6?
Кроме того, все "кишки" нормальных аппаратов должны как минимум стерилизоваться каждые 300-500 часов наработки и меняться тоже через какое-то время.
Правда, кто в России это выполняет? В какой рядовой Российской больнице администрация будет приобретать дорогостоящий ЗИП пока аппарат совсем не сдох?
Так что грязнее наши вентиляторы, и намного.

А насчет гайдлайна это я нечаянно.
С уважением И.П.

[thorn]

Сообщение от peebody

Разница огромная: наши вентиляторы практически невозможно стерилизовать, рекомендации продувать Рошку парами спирта или кипятить Фазу по-моему не выдерживают никакой критики. А если сопоставить объем мертвого пространства? Почему На РО мы ставим ДО 15 мл/кг, а на Серве 5-6?
Кроме того, все "кишки" нормальных аппаратов должны как минимум стерилизоваться каждые 300-500 часов наработки и меняться тоже через какое-то время.

Ну Фазу или РО лучше вообще не вспоминать - это не дыхательные аппараты... А дыхательные аппараты, думаю, одинаковые.
Насчет "кишков" - откуда такие данные? Я как-то всегда считал, что рутинно стерилизовать или дезинфицировать "кишки" не надо... И в указивках, приведенных выше, также написано. Уточню у фирмачей.

[peebody]

По крайней мере, у Серво-вентилятора это обязательное требование

[thorn]

Сообщение от peebody

Кроме того, все "кишки" нормальных аппаратов должны как минимум стерилизоваться каждые 300-500 часов наработки и меняться тоже через какое-то время.

Уточнил. У нас аппараты VIASYS (раньше это был Bird). Внутренняя чистка + замена внутренних фильтров раз в 5000 часов работы (сервисное обслуживание). IMHO, даже если администрация забила на регулярное сервисное обслуживание - скорее это приведет к неисправности аппарата, чем повысит частоту ВАП. Предполагаю так на основании того, что рутинная более частая замена контура не приводила к снижению ВАП, т.е. проблема в большей степени "внутри", чем "снаружи"... Это, конечно, не значит, что можно санировать рот и трахею одним катетером или заливать конденсат из контура в трахею и т.д...