Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2016, 23:34
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
эритроциты в моче нарастают

Добрый вечер! Проконсультируйте, пожалуйста, или хотя бы направьте в какую-то сторону, т.к. ситуация ухудшается, понятности никакой.
Конкретно: дано 2 ребенка.
У мальчика 1,10 г в июле обнаружены неизменненные эритроциты в моче 5-10, в августе их 18-20, в сентябре неизмененных 2-3, но появились измененные 14-15. УЗИ в норме. Диагноз нефролога: ИМС и баланопостит.
В сентябре сдаем анализ мочи девочке 7 лет и получаем тоже самое: сначала только незмененные эритроциты 20, теперь добавились измененные 15-18, а неизмененных 1-2. Диагноз нефролога: ИМС и вульвовагинит. УЗИ у обоих в норме. Жалоб нет.
Соблюдаем диету, обильное питье, применяем ванночки и левомеколь. Пока никаких результатов.
Взяли детям мазок из уретры на грибы и условно-патогенную флору - все отрицательно.
Врач не понимает в чем дело. Тем более одновременно у 2х детей. Я паникую и не знаю к кому еще обращаться.
Помогите советом! Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2016, 23:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,739
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть ли белок в моче у детей и нет ли избытка солей кальция при микроскопии осадка? Если ИМС - это "Инфекция мочевой системы", то диагноз нефролога несостоятелен, а равно как и предположение о наличии баланопостита и вульвовагинита
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2016, 06:51
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
В моче все остальное в норме, только у девочки были 2-3 лейкоцита.
Скажите, пожалуйста, возможно нужны еще какие-то обследования? или что же делать?
Детей направляют в дневной стационар, но как я поняла, там будут брать теже анализы крови и мочи....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2016, 15:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,739
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть ли кто в семье с мочекаменной болезнью?, результат микроскопии осадка мочи выложите здесь
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2016, 16:28
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
С мочекаменной в семье насколько я знаю никого нет.
Микроскопия осадка мочи - это общий анализ мочи? либо мы не сдавали такой анализ
Есть результаты общ.анализа мочи, по-нечипоренко и бакпосев.

Последние анализы:
Общ.анализ мочи мальчик 2 г.
цвет - свелт
прозрачность - светл
относит.плотность - 1016
Реакция - кисл
Реакция на кровь +
Лейкоциты 0-1
Эритроциты
- неизмененные 2-3
- измененные 14-15

Общ.анализ мочи девочка 7 лет
цвет - свелт
прозрачность - светл
относит.плотность - 1020
Реакция - кисл
Реакция на кровь +
Эпителий плоский - един
Лейкоциты 2-3
Эритроциты
- неизмененные 1-2
- измененные 15-18
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.10.2016, 17:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,739
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужен такой: Анализ мочи общий (Анализ мочи с микроскопией осадка) как пример здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.10.2016, 18:52
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
Спасибо, Вадим Валерьевич! Завтра отвезу анализы, думаю к вечеру будут результаты - сразу напишу!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2016, 20:19
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
Добрый вечер! ПОлучила сейчас анализы из инвитро, там эритроцитов почти нет, но странно, что они не делят их на измененные и неизмененные...
Результаты:

МАЛЬЧИК 2 года
Цвет СВЕТЛО-ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность ПОЛНАЯ
Относительная плотность 1011
pH 6.0
Белок отрицат. г/л
Глюкоза (сахар) отрицат. ммоль/л
Кетоновые тела отрицат. ммоль/л
Уробилиноген отрицат. мкмоль/л
Лейкоцитарная эстераза отрицат.
Билирубин отрицат.
Гемоглобин следы
Нитриты отрицат.
Эпителий плоский не обнар в п/зр.
Эпителий переходный не обнар в п/зр.
Эпителий почечный не обнар в п/зр.
Лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр
Эритроциты (микроскопия) 1 в п/зр.
Цилиндры не обнар в п/зр.
Соли не обнар отсутствуют
Слизь В НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии не обнар
Дрожжевые грибки не обнар

ДЕВОЧКА 7 лет
Цвет ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность ПОЛНАЯ
Относительная плотность 1017
pH 5.5
Белок отрицат. г/л
Глюкоза (сахар) отрицат. ммоль/л
Кетоновые тела отрицат. ммоль/л
Уробилиноген отрицат. мкмоль/л
Лейкоцитарная эстераза +*
Билирубин отрицат.
Гемоглобин следы
Нитриты отрицат.
Эпителий плоский не обнар в п/зр.
Эпителий переходный не обнар в п/зр.
Эпителий почечный не обнар в п/зр.
Лейкоциты (микроскопия) 6 в п/зр.
Эритроциты (микроскопия) 2 в п/зр.
Цилиндры не обнар в п/зр.
Соли не обнар
Слизь В НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии не обнар
Дрожжевые грибки не обнар

Можно ли на основании данных анализов сделать какие-то выводы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2016, 21:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,739
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Два-четыре эритроцита в поле зрения в осадке мочи - норма - для детей, микрогематурия пять и более эритроцитов в п/з
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2016, 23:18
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
спасибо! да, я читала об этом. наверное нужно еще раз сдать мочу... странно, ведь в анализах в поликлинике были другие цифры

только что пришел анализ по мальчику - посев на флору и АЧ:
1 Klebsiella oxytoca 10^6 KOE/тамп
2 Enterococcus sp. 10^6 KOE/тамп
Скажите, это не норма?
(по девочке такой анализ еще не пришел)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2016, 23:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,739
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и я о том, что произошла массовая контаминация или лаб. ошибка в местечковой лаборатории, а Вы с врачом все ишете причины микрогематурии: нет смысла искать причины головной боли на УЗИ или КТ, если накануне наступали на грабли 5 раз подряд

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): скорее всего лаб.ошибка
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.10.2016, 16:23
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
Вадим Валерьевич! Можно вас еще поспрашивать. Извините, но я бы очень хотела, чтобы была ошибка, т.к. по врачам с детьми не хожу вообще практически, но и права не замечать что-то не имею, т.к наша медицина оставляет желать лучшего, а возможно иногда играет роль просто человеческий фактор.
Анализы до этого сдавали в 3 разных лабораториях, одна из которых в другом городе. А вот про инвитро я и раньше слышала не лестные отзывы.

Теперь конкретно. Вчера были с детьми у гинеколога и уролога - по внешнему осмотру у них нет никаких вопросов к детям. Сегодня сдала мочу в другой независимой лаборатории. Вот здесь результаты, там все-таки есть эритроциты, но меня еще настораживает, что здесь еще и бактерии обнаружили (бактерии первый раз обнаружились)
Девочка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мальчик: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мне очень нужно еще мнение и совет!
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.10.2016, 13:30
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Другая независимая лаборатория тоже может иметь систематическую ошибку при определении крови в моче тест-полосками. Любая контаминация мочи антисептиком или дезсредством приводит к ложно-положительному результату.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=213117

То, что у обоих детей в одной лабе эритроциты выявляют, а в другой нет, очень подозрительно с точки зрения ложных результатов.

Если дети себя нормально чувствуют и у врачей претензий нет, я бы оставила эти "эритроциты" в покое.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.10.2016, 13:35
al_1113 al_1113 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
al_1113 *
Александра Сергеевна,
спасибо вам за ответ!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.