Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.05.2016, 11:44
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
Аллергический ринит, осложнения на ухо.

Здравствуйте, доктора.
Помогите нам, пожалуйста. Сил уже нет(((
Дано: сын, 8 лет. Аллергический ринит, астма (атопическая) легкой степени, поллиноз, пищевая, бытовая аллергия.

С носом постоянные проблемы. Из-за этого я уже не могу сказать, когда начинается орви, а когда просто аллергический. Они плавно и бесконечно перетекают друг в друга.
Начинается с легкого отека, преимущественно справа, потом появляется слизь, которая со временем может стать гуще, потом слизь зеленеет. Все бы ничего, но из-за этого с декабря 15г. начал болеть отитами. За 5 месяцев - 5 отитов. 4 из них - справа. Май, вроде, прошел, пока ухо не болит. Снизился слух справа(((- кондуктивная тугоухость 1 ст. Делали КТ височных костей: утолщение барабанной перепонки справа и деформация в месте прикрепления рукоятки молоточка.

ЛОР говорит, что надо избегать насморка, чтобы не забрасывалось содержимое в слуховую трубу.
Чем лечились: виброцил 3р/д, изофра, потом была полидекса, затем с марта эриус и авамис. При использовании авамиса становится лучше, отек уходит. В апреле началось носовое кровотечение справа, кровь шла каждый день, иногда по несколько раз в день. Авамис заменили на Насобек. Заложенность вернулась. Снова применяли авамис до момента пока не пошла кровь, опять убрали.

Вообще с носом мучаемся года 3. Применяли кромогексал, аллергодил - без результата. При начинающемся рините используем сразу виброцил, становится лучше, через неделю прекращаем использование. На второй день возвращается отек, постепенно состояние ухудшается. Иногда это заканчивалось отитом, иногда кашлем.
Сейчас из поликлиники убрали аллерголога и помочь нам некому. Педиатр в этих вопросах помочь не может.

Возможно сумбурно описала. Я уже практически в панике. Устала от постоянного пичкания ребенка лекарствами. Три года на постоянной базе- сингуляр, два месяца без перерыва пьет Эриус, вторую неделю ингаляции с пульмикортом. Дня три не используем для носа ничего, кроме Аквалора. Промывает нос после прихода с улицы. Вчера появилась легкая заложенность справа, сегодня с двух сторон куча слизи (((( Боюсь, что опять уйдет в ухо (((
Может перейти на Назонекс? Как долго можно их использовать? Что делать при носовом кровотечении, отменять или нет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.05.2016, 21:49
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В случае обострения аллергического ринита эффективны именно топическине стероиды: Авамис, Назонекс. Важно, для избежания носовых кровотечений, правильное использование - не направлять струю на перегородку носа, брызгать чуть в бок.
Спирометрию делали?
Сезонность обострений прослеживается?
Какой спектр аллергенов?
Целесообразно выявить ведущий аллерген (кожные пробы) и проводить АСИТ.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.05.2016, 15:31
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
.....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.05.2016, 15:38
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
Благодарю за ответ, Анна Николаевна.
Используем Авамис правильно, с правой руки пшикаю в левую ноздрю чуть вбок, с левой в правую, однако кровотечение все равно появляется. Использовать несмотря на это?

1)Спирометрию делали полтора года назад, когда сыну было 6,5 лет.

Парам.Факт.Должн.%Град.Оценка
ЖЕЛвд1,011,5963,225,6Умеренное снижение
ФЖЕЛ1,191,5676,173,4Очень легкое снижение
ОФВ11,181,4680,462,7Условная норма
ТИФФНО98,7493,47105,641,2Норма
ПОС3,373,23104,181,4Норма
МОС253,032,88105,181,3Норма
МОС502,422120,850,9Выше нормы
МОС751,281127,620,9Выше нормы
СОС2,231,69132,020,8Выше нормы
ОФВпос0,19--------- 
Тпос0,08--------- 
Твыд1,14---------- 
Sвыд2,42--------- 
индЖЕЛ3,37--------- 
индПДП0--------- 
МВЛпрог47--------- 

Заключение:очень легкое снижение ЖЕЛ, убедительных признаков нарушения проходимости дых. путей нет, можно предположить наличие рестриктивных нарушений.
ФВД: фон-в пределах нормы, проба с КДБА - технически не справился с маневром.

2) Как таковой яркой сезонности ринита не замечаю. Он круглогодичный, кроме, пожалуй, лета.

3) Делали КСП на пыльцу, сдавали кровь на пищевые и лекарственные аллергены.Спектр положительных реакций широк. Если нужно, покажу все результаты.

Читала про АСИТ, отзывы положительные. Аллерголог не предлагала никогда. Может у педиатра попросить направление в какой-либо центр для ее проведения?

На сегодняшний день легкий отек наблюдается справа и хлюпанье в обеих ноздрях. ((( Третий день капаем виброцил. Выдох в ЗЗ, покашливает.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.05.2016, 20:19
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спирометрию повторить, обязательно в пробой с бронхолитиком (сейчас уже должно получиться).

Если носовые кровотечения часто повторяются, покажите ребёнка ЛОРу для решения о возможности продолжения курса Авамис.

АСИТ лучше обсуждать с аллергологом. Если такого в поликлинике сейчас нет, возьмите направление в СПбГПМУ, на обследование или в районный аллергоцентр.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2016, 02:00
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
Добрый день, Анна Николаевна.
Мы посетили 2-х ЛОРов в поликлинике. По рекомендации одной 10 дней мажу сыну нос Левомеколем и даю аскорутин. Поскольку заложенность по-прежнему появляется, капаю виброцил, но это уже мы сами так решили. Гормоны же не попшикаешь, надо от кровотечений избавиться.Кровотечений пока нет.

Пока мы проводили эту терапию, ЛОРа сократили ((( Пошли ко второй. По ее просьбе сделали рентген пазух носа. На рентгенограмме ППН в прямой проекции снижение пневматизации, уровней жидкости в лобных, в/челюстных пазухах не выявлено. Ячейки решетчатой кости не изменены. Заключений признаков синусита не выявлено.
Посмотрев сам снимок, врач сказала "У них не выявлено, а у меня выявлено" и написала: на рентгенограмме ППН пристеночный отек в/ч пазухи справа. Ds: О. правосторонний в/ч синусит.
Назначила лечение:
1) промывание носа аквалор душем
2) в нос назонекс + диоксидин
3) синупрет
4) супракс
5) цетрин
6) бифиформ.

Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение.
Когда муж принес из аптеки диоксидин я была в замешательстве - это же ампулы для в/в введения. как его в нос-то капать? В показаниях к применению диоксидина вообще ни слова о синуситах, да и ограничение до 18 лет.
И вообще, как будто врач решила из всех залповых орудий ударить: тут и антигистамин, и системный антибиотик, и местного действия, и гормон.

Завтра постараюсь показать сам снимок, т.к. сейчас уже темно и качественную картинку сделать не получается.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2016, 08:52
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диоксидин и синупрет не нужно.
а/б при аллергической рините и даже синусите не понятно зачем. Бифиформ, соответственно, тоже.

Не переусердствуйте с промываниями. Уровней жидкости в пазухах нет, ничего не вымоете.

Антигистаминные - да. Назонекс показан, попробуйте его вернуть.
Виброцил дольше 5 дней очень нежелательно.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2016, 09:06
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
Спасибо, Анна Николаевна.
Назонекс как раз и начнем, пока нос подлечили. Антигистамин сколько подавать, если учесть, что весь апрель и май сын употреблял эриус, да и вроде сезон поллинации закончился?
С промываниями я уже боюсь связываться после стольких отитов((( Раньше мы промывали так: сын наклонял голову вперед и из душа, иногда спрея, орошал полость заложенной ноздри. Сильно, пока не начнет выливаться обратно. Через несколько секунд высмаркивался. Обычно удавалось так прочистить, но мыть приходилось очень часто.

А вот и снимок. Видно на нем пристеночный синусит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160616_008.jpg
Просмотров: 17
Размер:	599.7 Кб
ID:	105395  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2016, 09:42
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справа немного есть.
Эти антигистаминные (можно тот же Эриус) принимать длительно. Пока начните.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.07.2016, 23:41
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
Добрый вечер.
Начали мы применять Назонекс и Цетрин. А/б давать не стала. Слизистого отделяемого не стало, но заложенность небольшая осталась. Через неделю все-таки добавили Синупрет. На стероидах с 16.06.
22.06 были у ЛОРа: риноскопически отделяемого нет, пастозность носовых раковин, миндалины гиперемированы до II ст, аденоиды II ст. Она развела руками, сказав,что уже не знает, чем сына лечить и дала направление в больницу для решения вопроса об удалении аденоидов.

Поскольку мы собирались в отпуск, то с записью в больницу отложили вопрос до возвращения. В понедельник 11.07 должны были уезжать.
В четверг сын был немного капризен (я не придала особого значения, решила, что он вредничает), в пятницу проснулся немного горячий. Целый день держалась небольшая температура 36,9-37,4, нос справа заложило, но через 5 минут после Виброцила как будто ничего не было. Днем снова появилась заложенность. Высморкать ничего не смог, внутри немного гуляла слизь, но и она прошла к вечеру. В остальном все было хорошо. В субботу (сегодня) с утра встал с жалобами на боль в горле, нос заложен сильно, стреляет в правом ухе. Опять! 6-ой раз с декабря((( Последний эпизод отита в конце апреля.... Сразу же закапала Отипакс. Полдня сильных жалоб не было. После Виброцила в носу чисто, горло прополоскал ромашкой - боль стихла после второго раза, в ухе сильно не стреляло. После обеда неожиданно пожаловался на боль уже в левом ухе, я сразу же закапала и его. Но боль не проходила((( Заболело так, что он не мог успокоиться долго. Эффералган сильного болеутоляющего эффекта не дал, через 2часа дала Панадол.

Билеты пришлось сдать((( И ведь не понимаю откуда что взялось. ((( С понедельника дома сидит, поскольку дождь лил без перерыва....


Понимаю, что самолечение не лучший вариант, но к врачу попадем, естественно, только в понедельник, поэтому пока сами.
Что используем: продолжаем Назонекс, с пятницы вернула антигистамин, добавила Виброцил (по 2 к*3р), с сегодняшнего дня Отипакс, после обеда в оба уха. Беспокоит, что только что у него появился в ушах эффект раздвоения звука. Боли пока нет, действует болеутоляющее. Больно только при надавливании на козелок и под ухом. Не опасно ли это раздвоение? Надо ли срочно посетить врача или на этих препаратах ждать понедельника? Может добавить или убрать что-то?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.07.2016, 11:40
Dntworry Dntworry вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Dntworry *
К врачу пока не ходили, она с 2 часов сегодня...

Помогите, пожалуйста.... Я уже не знаю к кому ходить и кто поможет. У сына снижается слух, он плохо разбирает шепот с расстояния в метр((( Боюсь, что потеряет слух... А он музыкой занимается...
отек в носу круглогодичный((( Я уже не могу определить аллерген, который бы вызывал такой отек, который и стероиды не особо убирают. Подскажите какие обследования пройти, чтобы избавиться уже от этих отитов, постоянной заложенности и бесконечного употребления лекарств.

Читала, что прививка от гемофильной инфекции и пневмококка может снизить частоту заболеваний. Так ли это?
Что может быть причиной таких частых болезней, только ли аллергия?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.07.2016, 13:08
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,473
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В СПб не проблема попасть к ЛОРу.
Сильная боль в ухе не снимается через интернет.

Эффект от назальных стероидов самое раннее - через месяц. Но, учитывая ухудшение и возраст, надо думать уже об аденотомии.
Разглядеть аденоиды можно на КТ или при эндоскопии.

Вакцинация от пневмококковой инфекции : Превенар 13.
От гемофильной у нас делают только до 5 лет.

Про аллергены мы уже обсудили: Вы пишете про поллиноз, сделайте осенью кожные пробы для уточнения ведущего аллергена. Это необходимо для АСИТ.
При поллинозе должна быть сезонность, она есть?
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.