Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2005, 13:34
Lamer
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Эрозивный гастрит

Привет, народ! Нужна помощь!!! Около месяца назад моей девушке поставили диагноз эрозивный настрит. Но она к этому относиться очень легкомысленно. Я еле-еле заставил ее начать лечение. Врач прописал ей препарат "Де-Нол". Когда я прочитал инструкцию к нему, то в разделе "ПОКАЗАНИЯ" нет ее болезни, там стоит острая язва 12 перстной кишки. Вот хочу разобраться, правильно ли врач поставил диагноз. Пожалуйста, ответьте!!!
  #2  
Старый 11.02.2005, 17:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,738
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эрозивный гастрит - это практически та же язва в желудке, но неглубокая, поэтому обычно быстрее заживает. Теоретически генерический омепразол был бы получше-подешевле де-нола, еще неплохо бы посмотреть на наличие хеликобакт. инфекции - при ее обнаружении - эрадикац. курс. Трудно судить о правильности ДИАГНОЗА, не видя результатов ФГДС.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 11.02.2005, 21:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эрозивный гастрит / дуоденит - это предъязвенное состояние. Вот такими словами можете объяснить ситуацию Вашей девушке.
В большинстве случаев эрозивно-язвенные заболевания желудка и 12-перстной кишке ассоциированы с НР (микроорганизм такой). Поэтому если нет возможности исследования на НР (а это даже в Москве непросто), лучше лечиться по полной программе (терапия эрадикации). Здесь, думаю, омепразол не "вместо", а "вместе".
  #4  
Старый 20.02.2005, 23:32
mggrivin mggrivin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.02.2005
Город: Волгоград
Сообщений: 2
mggrivin *
Эрозивный гастрит

Здравствуйте. Меня завут Михаил. У меня такая же история - эрозивный гастрит. Очень не беспокоит, только через 2 часа после еды начинаются какие то извержения в желудке, но не сильные. Врачей нормальных нет . "Ненормальные" выписывают только мезим. По-этому полез в интернет. Я не знаю даже на сколько это опасно. Вот и хотел бы спросить Вас. ФГДС у меня есть но кислотность я не знаю. В общем весь желудок в эрозиях и к середине сильно сужен. Говорят что-то тяжелое поднял. Но что делать я не знаю. Ответьте, буду ждать.
  #5  
Старый 21.02.2005, 12:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,738
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, данных негусто: неплохо бы взглянуть на дословное ФГДС заключение.
Можно предположить, что эрадикационный 7- дневный антихеликобактерный курс был бы разумным решением плюс экстра 2-3 недели прием празола для полного заживления эрозий "в виду наличия отсутствия грамотных докторов на расстоянии очного доступа". Была ли у Вас аллергия на антибиотики, были ли поносы на фоне их назначения?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #6  
Старый 26.02.2005, 01:08
mggrivin mggrivin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.02.2005
Город: Волгоград
Сообщений: 2
mggrivin *
Спасибо за ответ Dr. Vad.
Отвечу на ваши вопросы.
ФГДС. Слизистая пищевода обычного цвета. Грыжи пищевого отверстия диафрагмы нет. Рефлекс желудочного содержимого нет. Желудок растянут-каскад в средней части тела. В просвете густая вязкая слизь - на всех тканях. Слизистая антрального отдела мелкобугрста, с явлениями гиперплазии - очаги 0,2-0,3 см.. Складки продольны. Луковица 12-ти п. кишки деформировна. Слизистая луковицы гипермирована.
Алергии на антибиотики не замечено. На фоне их назначения поносов не было.
В общем это все данные . Буду ждать вашего ответа, спасибо.
  #7  
Старый 01.03.2005, 13:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,738
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее оптимальный курс эрадикации - это амоксициллин 1,0 2 раза в сутки; кларитромицин 0,5 г 2 раза в сутки и омепразол 20 мг 1 раз в сутки или по 10 мг 2 раза в сутки - это в течение 7-8 дней, а затем просто омепразол 20 мг в сутки еще в течение 1-2 недель. Рекомендую отечественные пр-ты не покупать, а индийские или бывших соцстран (не СНГ!) подойдут.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #8  
Старый 01.03.2005, 20:49
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,727
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,419 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mggrivin
Спасибо за ответ Dr. Vad.
Отвечу на ваши вопросы.
ФГДС. Слизистая пищевода обычного цвета. Грыжи пищевого отверстия диафрагмы нет. Рефлекс желудочного содержимого нет. Желудок растянут-каскад в средней части тела. В просвете густая вязкая слизь - на всех тканях. Слизистая антрального отдела мелкобугрста, с явлениями гиперплазии - очаги 0,2-0,3 см.. Складки продольны. Луковица 12-ти п. кишки деформировна. Слизистая луковицы гипермирована.
Алергии на антибиотики не замечено. На фоне их назначения поносов не было.
В общем это все данные . Буду ждать вашего ответа, спасибо.
ФГДС соответствует эрозивному антральному гастриту, постязвенной деформации луковицы 12 перстной кишки.
Для назначения полноценного лечения нужно сделать исследование на наличие HP/helicobacter pilory/.B cлучае его выявления-лечение:
Amoxycillin1gr*2/d
Clarithromycin250mg*2/d
Losec20mg*2/d илиContraloc40mg*2/d или Zoton 30mg*2/d в течении 10 дней.
Далее 2-3 недели только Losec 20 mg/d
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #9  
Старый 02.03.2005, 11:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,738
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Полонский!

Все же доза кларитромицина по 500 мг 2 раза в сутки: меньшая (250х2) может быть использована, когда вместо амокси применяется метронидазол:

When the clarithromycin-metronidazole combination is used, however, the lower dose of clarithromycin, 250 mg twice daily, is sufficient, but the variability of results appears to be less with 500 mg, which is therefore the recommended dose.

С поправкой на празолы согласен:

The doses of proton pump inhibitors which are approved for use in triple therapy regimens for the eradication of H. pylori are b.i.d. esomeprazole (20 mg), lansoprazole (30 mg), omeprazole (20 mg), pantoprazole (40 mg), rabeprazole (20 mg).

Из Aliment Pharmacol Ther. 2002 Feb;16(2):167-80.
Current concepts in the management of Helicobacter pylori infection--the Maastricht 2-2000 Consensus Report.
Malfertheiner P, Megraud F, O'Morain C, Hungin AP, Jones R, Axon A, Graham DY, Tytgat G; European Helicobacter Pylori Study Group (EHPSG).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #10  
Старый 02.03.2005, 18:02
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,727
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,419 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Указанная мной схема применяется в частности гастрологическим отделением больницы РАМБАМ г.ХАЙФА. Метронидазолом заменяют амоксициллин, при чувствительности больного к пенициллину.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #11  
Старый 02.03.2005, 18:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,738
Поблагодарили 33,408 раз(а) за 31,753 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может, какие национальные особенности?

Этот топик был освещен в мета-анализе 1999 г:

Aliment Pharmacol Ther. 1999 Jun;13(6):719-29.

The importance of clarithromycin dose in the management of Helicobacter pylori infection: a meta-analysis of triple therapies with a proton pump inhibitor, clarithromycin and amoxycillin or metronidazole.

Huang J, Hunt RH.

Division of Gastroenterology, Department of Medicine, McMaster University Medical Center, Hamilton, Ontario, Canada.

BACKGROUND: It is not clear which dose of clarithromycin (500 mg b.d. or 250 mg b.d.) is more effective for Helicobacter pylori eradication in proton pump inhibitor-based triple therapies. METHODS: We undertook a meta-analysis of the effect of 7-day triple therapies consisting of a proton pump inhibitor (P), and clarithromycin (C) and amoxycillin (A) or metronidazole (M). A meta-analysis of all clinical trials performed in an adult population and published in English up to March 1998 was undertaken. Studies with doses of clarithromycin 500 mg b.d. or 250 mg b.d. only were included. RESULTS: A total of 82 studies (31 papers and 51 abstracts) involving 110 treatment arms and 6123 patients were analysed that met the predetermined inclusion and exclusion criteria. In the PAC combination, the pooled eradication rate in patients treated with clarithromycin 500 mg b.d. was 89.5% (95% CI: 86.9-92. 0%) by per protocol analysis and 86.6% (95% CI: 81.0-89.3%) by intention-to-treat analysis. These rates are significantly higher than those achieved with clarithromycin 250 mg b.d. (83.3% by per protocol and 78.2% by intention-to-treat analysis, both P < 0.0001). This difference was confirmed in head-to-head comparative studies. In the PMC regimen, clarithromycin 500 mg b.d. eradicated 90.8% (95% CI: 87.0-94.5%) of the infections compared to 88.5% (95% CI: 85.5-91. 5%) in patients treated with clarithromycin 250 mg b.d. by per protocol analysis (P = 0.082). The corresponding rates by intention-to-treat analysis for clarithromycin 500 mg b.d. and 250 mg b.d. was 88.3% and 86.7%, respectively (P = 0.259). CONCLUSIONS: Seven-day triple therapies with a proton pump inhibitor, clarithromycin and amoxycillin or metronidazole are highly effective treatments for the eradication of H. pylori. Clarithromycin 500 mg b. d. should be used in these combinations to achieve the best first treatment results, which can minimize the subsequent development of bacterial resistance to clarithromycin and metronidazole.

Один из коллег также потом интересовался, почему же преимущество отдано большей дозе, несмтря на минимальные различия:

SIRS, I read with interest the meta-analysis by Dr Huang and Professor Hunt. 1 They conclude that 'clarithromycin 500 mg b.d. should be used in combination with a proton pump inhibitor andmetronidazoleto achieve the best first treatment results'. Their results, however, show that clarithromycin 250 mg b.d. was as effective as clarithromycin 500 mg b.d. for Helicobacter pylori eradication, both in the overall analysis (ITT 87.4% and 88.9%, respectively) and in the four head to head comparative studies. In view of this, I am somewhat surprised that the authors recommend using a double dose of clarithromycin (and double the cost) along with a proton pump inhibitor and metronidazole for eradication of H. pylori.

Comment on:
Aliment Pharmacol Ther. 1999 Jun;13(6):719-29.

Правда в обоих Маастрихтских (Европейских) рекомендациях по-прежнему:

The treatment regimens currently in use which have
been shown to satisfy the criteria required above involve
seven treatment days using a standard dose proton pump
inhibitor, twice daily, and:

metronidazole, 400 mg twice daily/tinidazole, 500 mg
twice daily, plus clarithromycin, 250 mg twice daily;

amoxycillin, 1000 mg twice daily, plus clarithromycin,
500 mg twice daily (advisable when metronidazole
resistance is likely);

amoxycillin, 500 mg three times daily, plus metronidazole,
400 mg three times daily (advisable when clarithromycin
resistance is likely).

Standard doses of proton pump inhibitors are omeprazole
(20 mg), lansoprazole (30 mg), and pantoprazole
(40 mg).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #12  
Старый 02.03.2005, 21:44
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да что спорить, на Сольвее целый диспут был. А еще есть могучий Пилобакт
  #13  
Старый 18.10.2006, 09:40
Katunya Katunya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 14
Katunya *
создать свою тему

Простите, тема создается до входа сюда? или, когда пишешь ответ (вижу только "заголовок").
Уж извините, но никак не разбирусь, хотя с компьютером проблем никогда не было.......
Всего доброго! Извините.
  #14  
Старый 18.10.2006, 09:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Катя, я Вам создал тему: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25680
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.