|
#76
06.05.2002, 10:06
|
|||
|
|||
|
Владимир Яковлевич, речь то не о том, что не все ладно в королевстве Американском, а в том, что Вы и примкнувший к Вам Дворянчиков вечно пытаетесь выдать желаемое за действительное, недоказанное за доказанное и т.п. в духе нарисуем будем жить, не понравится, сотрем. Солидаризуюсь с Михаилом Юрьевичем в том, что образовыватьВас надо предоставить Вам самому. И этим надо заняться серьезно. Кроме всего прочего надо бы еще Вас научить понимать, что "системная энзимотрепия" Вобэнзимом (Во-кэросином) по мысли ее авторов совершенно не одно и то же по своей принципиальной идее, что терапия аспирином. Если, кстати, продолжить Вашу мысль о тем, что лекарство действует через фермент и значит системно, то тогда Вы сами себе будете выбивать из под ног Вашу же "системную" почву. Через ферменты действуют Виагра, Проскар, Эналаприл и многие другие препараты. Тогда все же фарминдустрия то же заставляет работать "сам организм", а не только озонотерапевты. Подобного рода путаница в уме - явное следствие недообразованности, причем воинствующей. Это надо же за столько времени не взять в руки книжку, которую в один голос и столько раз вам рекомендовали разные люди.
Владимир, Разница между Виагрой и Хламицидом и между тем, что сделали ее создатели и что сделали Вы ровно такая же как разница между паранояльным бредом о полете в космос и собственно полетом в космос. Вы не обижайтесь, но порой у меня возникают очень сильные сомнения в том, что Вы адекватно воспринимаете самого себя и окружающую действительность. Для Вашего просвещения: Нобелевскую премию дали не за создание Виагры, а за фундаментальные работы по изучению нового нейромедиатора гладкой мускулатуры сосудов - оксида азота. "Фарммафия" так хорошо зарабатывает потому, что нужна людям. Она дает им продукт пользующийся колоссальным спросом. Хламицид не позволяет Вам заработать сравнимых денег только потому, что таковыми потребительскими качествами не обладает. Простые законы рынка. Да кстати, а кто кроме Вас в мире занимается "информационно-полевой терапией" (созвучно с военно-полевой хирургией) кроме замполитов, дающих политинформацию в полевых условиях? Или Вы у нас единственный нимбом осененный? 
|
|
#77
06.05.2002, 18:11
|
|||
|
|||
|
Разница между Виагрой и Хламицидом и между тем, что сделали ее создатели и что сделали Вы ровно такая же как разница между паранояльным бредом о полете в космос и собственно полетом в космос.
Если Виагру считать паранояльным бредом, то возможно. Хламицид, хотите вы того, или нет - это реальность, излечившая тысячи людей. А виагра - простите, банальный афродизиак, никого ни от чего не излечивающий - ни чем не лучше шпанской мушки. Кстати, о Космосе. Циолковский, толком не запустивший ни одной ракеты (даже в соседский огород), как известно, ходил в городских сумасшедших. Однако без его трудов современная космонавтика и вообще ракетная техника (как бы ни были велики Королев и фон Браун) и шага бы не сделала! Нобелевскую премию дали не за создание Виагры, а за фундаментальные работы по изучению нового нейромедиатора гладкой мускулатуры сосудов - оксида азота. Помилуйте, Алексей, какого "нового"!? Еще Пристли и Деви знали, что плохо очищенный веселящий газ N2O (т.е., такой, который на свету давал буроватый оттенок из-за окисления NO до NO2) вызывает половое возбуждение. В начале 19 века такие забавы (с хохотом, крушением мебели и тотальным половым возбуждением) были популярны, как сейчас дискотеки. Любая потаскушка знает, что капля амилнитрита, подмешенная в алкоголь, вызывает расширение сосудов и усиление эрекции у покрыватля (правда, иногда с летальным финалом). Возможно, она не знает, что при этом происходит деградация зелья с высвобождением моноокисда азота. Да к чему ей все это? Вот если бы эти пацаны-лауреаты смекнули, что "идиопатическая импотенция", которой страдает каждый третий половозрелый мужик - следствие конкуренции между макроорганизмом и микоплазмами за аргининовый субстрат (из коего, как известно, и образуется NO) и вместо Виагры предложили бы M122, тогда бы я сказал: молодцы ребята - тянут на почетную грамоту РК ВЛКСМ! И вообще, Алексей, вы слишком зациклены на славе и признании "тусовки", чтобы призадуматься и осознать, что это - суета и мышиная возня. "Фарммафия" так хорошо зарабатывает потому, что нужна людям. ... Хламицид не позволяет Вам заработать сравнимых денег только потому, что таковыми потребительскими качествами не обладает. Два посыла и две неправды. Да кстати, а кто кроме Вас в мире занимается "информационно-полевой терапией" (созвучно с военно-полевой хирургией) кроме замполитов, дающих политинформацию в полевых условиях? Кроме замполитов? Ну, есть еще некоторые стихийные ИПМ-щики, вроде конторы "Новый камелот".  Уж не знаю, выходит у них что, или нет, но всячески желаю им успехов.
|
|
#78
06.05.2002, 22:16
|
||||
|
||||
|
Владимир, а с чего Вы взяли что NO из аргинина? И потом, помимо виагры через NO действуют нитраты. Да и виагра гораздо более сложный препарат, чем просто афродизиак. Например, в настоящее время ей пытаются лечить легочную гипертензию...
|
|
#79
06.05.2002, 22:56
|
|||
|
|||
|
А вы можете это опровергнуть? Может, я от биохимии отстал?
Разумеется, органические нитраты in vivo легко превращаются в нитриты и далее в NO. Но естественных нитратов организм не вырабатывает и с пищей получает не так уж много и не так уж регулярно. Пытаться лечить Виагрой можно что угодно. Де факто же, это будет очередной паллиатив, т.к. причина не устраняется. Шпанская мушка, к слову сказать, тоже повышает вероятность зачатия у женщин почти в полтора раза. Так что же? Рискнем почками ради будущих поколений?
|
|
#80
06.05.2002, 23:53
|
|||
|
|||
|
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, к системной энзимотерапии относятся как сами ферменты, так и АКТИВАТОРЫ или ИНГИБИТОРЫ различных ферментов в организме. Так что, Вобэнзим или Флогэнзим – можно рассматривать, только как частный случай, из всего многообразия энзимотерапии. Системное воздействие на организм многих лекарств - банальная истина. Я даже в ответ на замечание М. Ю. Гилярова, что парентерально веденный озон это тоже лекарство, подразделил медикаменты прямого и опосредованного действия (конечно, такое разделение очень условно).
На этом позвольте откланяться, напыщенность одного из оппонентов отбивает всякое желание продолжать дискуссию. Не знаю как в остальном, но несомненный талант гневно клеймить и навешивать ярлыки у него бесспорен.
|
|
#81
07.05.2002, 00:10
|
|||
|
|||
|
Тогда получается, что практически вся аллопатия - системная энзимотерапия!
|
|
#82
07.05.2002, 00:17
|
|||
|
|||
|
С Вами страшно вступать в дискуссию. Прошу строго не судить, я всего лишь студентка 4 курса. Но я кое-что слышала и читала о системной энзимотерапии. Попытаюсь вспомнить то, что слышала два года назад на конференции по системной энзимотерапии. Папаин, бромелаин и т.д. в кишечнике через М-клетки проникают в кровь, после чего связываясь с альфа-2-макроглобулином переводят его из неактивного состояния в активное. А уж альфа-2-макроглобулин присоединяет к себе ФНО. Кстати скорее всего немцы и чехи механизмы действия ферментов не изучают. Есть статья в монографии "Системная терапия" професора Веремеенко К.Н. Если этот вопрос Вас интересует, могу поискать книгу.
|
|
#83
07.05.2002, 00:27
|
|||
|
|||
|
Анна,
А вы замужем?
|
|
#84
07.05.2002, 00:32
|
|||
|
|||
|
В. Дворянчикову! А при чем тут замужество???
|
|
#85
07.05.2002, 00:34
|
|||
|
|||
|
Нет Владимир, далеко не вся. А гомеопатия?
|
|
#86
07.05.2002, 00:40
|
|||
|
|||
|
Анне.
Так ведь, прекрасная майская ночь! У меня, к примеру, за окнами соловьи заливаются. А вы - молодая девушка, студентка 4 курса об энзимах сокрушаетесь! Оставьте вы эту муть нам - 30-50-летним стариканам! Или у вас соловьи не поют? Д-ру Зайцеву. Но я же специально уточнил, что речь об аллопатии.
|
|
#87
07.05.2002, 00:59
|
|||
|
|||
|
Какие соловьи в новой шетнадцатиэтажке? Только пение процессора, а он на соловья у меня ну совсем не похож. Кстати энзимотерапия это не мое основное увлечение - это "побочное действие" моей бывшей работы.
|
|
#88
07.05.2002, 01:08
|
|||
|
|||
|
А-а! Так вы "домашняя"! Да уж! Это большой минус. Учиться нужно непременно в другом городе. Только тогда можно ощутить всю прелесть студенческой жизни.
А кем вы работали, если, конечно, это тоже не секрет?
|
|
#89
07.05.2002, 01:17
|
|||
|
|||
|
В. Дворянчикову! Не секрет. После окончания мед.училища (лабораторное дело) год работала в ЛОР-институте (лаборатория биохимии у професора Веремеенко), потом поступила в мед. университет, но на бывшую работу периодически забегаю. Шеф и друзья мне рассказывают о новостях системной энзимотерапии.
|
|
#90
07.05.2002, 01:21
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчикову! дополнение о "домашней". Могу похвастаться - пробила с большим трудом себе практику на лето в районной больнице. А то 30-50 летние много хвастаются, и считают, что молодежь ни на что не способна.
|
Линейный вид
