Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 12.03.2016, 11:03
444 444 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 44
444 *
Еще раз про QT

Отец: QTc 432 мс, QT 429 мс
Ст. брат: (25 лет) Особенности Т 111, AVF плоский. Умеренные изменения миокарда. QTc 445 мс, QT 378 мс,
Мать (я): QTc 422 мс, QT 392 мс,
кардиограммы просто лежа.

Ребенок:
ЭКГ 17.01.2012
QTc 436 мс, QT 0,39 мс,

жалобы на боли в сердце, пошли обследоваться:

04.2012 ХМ-ЭКГ
удл. QTc более 460 мсек 40% времени. Мах QTc 510 мсек, мах QT 471 мсек.

08.21014 ЭКГ QTc стоя 0,51, после нагрузки QTc 0,49

08.2014 ХМ-ЭКГ
удл. QTc более 460 мсек 19% времени. Мах QTc 506 мсек, мах QT 498 мсек.

02.2016 (В БОЛЬНИЦЕ) ХМ-ЭКГ
удл. QTc более 460 мсек 4% времени. Мах QTc 494 мсек, мах QT 518 мсек.

Записан к кардиологу на 23.03.16. Буду пытаться попасть на генетические анализы по квоте. Но с учетом того, что в 2012 году превышение QTc было 40% времени по холтеру и никто ничего мне не сказал и обследоваться не послали, и даже к соревнованиям допустили, то сейчас при превышении 4% времени по последнему холтеру тоже обследоваться скорее не отправят (даже в диагноз при выписке не написали).

Вопрос: как сделать ребенку кардиограмму, чтоб правильно отследить удлинение - лежа, стоя и после нагрузки в 10 приседаний? Или смысла делать сейчас нет - менее месяца назад делали холтер и 2 ЭКГ. Там есть превышения.

Еще вопрос Если мутации бывают в 18 генах, а обследования делают только на изменения в 3-х - даже если в этих 3-х мутации не подтвердятся, это не значит, что их нет?

Почему так сильно у ребенка меняется время превышения QT? (40% и 4%) при ген. мутациях так бывает? может приобретенное и еще где причины поискать?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2016, 13:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,649
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,528 раз(а) за 10,655 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
% времени на Холтере не имеет большого значения, важнее максимальные величины.
ЭКГ лежа, стоя и через 4 минуты после нагрузки.
Я Вам описал не 3 мутации, а 5:
Цитата:
Генов отвечающих за QT много, можно начать с наиболее распространенных:
-поиск мутаций в "горячих" участках генов KCNQ1 и KCNE1
-поиск мутаций в "горячих" участках генов KCNH2 и KCNE2
-поиск мутаций в гене SCN5A
Это три анализа, но в 5 генах.
На эти 5 генов приходится 90% всех генетических удлинений QT. Т.е. эти 3 анализа - шанс максимального попадания.
Но если анализ будет отрицательный, то это не значит, что синдрома нет.
Мало того, если сделать все известные на сегодня 18 генов, то остается вероятность 20%, что у пациента есть генотип, который еще не обнаружили.
Генотипирование может помочь:
- точное понимание есть или нет,
- выбор лечения (избегать нагрузок или назначить бетаблокаторы или другие варианты - при разных типах разная профилактика).
Указанные 3 анализа - это еще и наиболее экономичный вариант таких анализов.

"Приобретенное". Ребенок принимает хоть какие-то медикаменты (включая биодобавки)? Есть особенности пищевого поведения?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2016, 18:21
444 444 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 44
444 *
Ест очень много мяса, риса, молочного, мучного и сладкого. Особенностей не могу припомнить.
Фруктов и овощей ест мало - не любит. Рыбу вообще не ест.
Что должно быть особенного? На диетах не сидит, но бывало что на сборах кормили плохо.

Биодобавки - типа магне в6 или поливитамины, карнитоны, глицин
но не постоянно, а курсами, реже 2-х раз в год. Может чесаться начать.
гематоген, аскорбинка, валерианка-корвалол - иногда.

Были в 2012-14 году курсы панангина, иногда, разово, типа лазолвана (крапивница была).

Но так, чтоб постоянно - ничего. Л-тироксин (сейчас эутирокс) только.
Гипотериоз вроде может влиять? Варикоцеле есть и впр - зауженные аорты.

Мелкого много пичкали диакапом и пантогамом.

У него брадикардия аж 44 удара была (говорят, что для лыжников типа норма). И куча НСР. и множественные несчетные допхорды в ЛЖ.
После обмороков (если это имеет значение) долго болела голова, сонливость, слабость несколько дней. Отходил очень долго. Никаких сердцебиений не чувствовал никогда.

Из особенностей еще - очень сильно потеет. Всегда.

В первом посте во 2-м листочке выписки внизу в табличке из больницы вроде элекролиты проверяли. Там нормально все? нормы не указаны..

Мы сдадим анализы, но моментально не выходит. Возможноо вообще в Москву придется ехать. Физнагрузку убрали полностью, даже в школе на физру не ходит.
Я пытаюсь понять чем сейчас еще сердце поддержать можно и чтоб проблем не спровоцировать. Впереди еще в мае экзамены... стресс...

Кардиоргамма через 4 минуты после наргузки - сколько приседаний - 10,20? какая нагрузка?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2016, 19:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,649
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,528 раз(а) за 10,655 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 444 Посмотреть сообщение
магне в6, карнитоны, глицин
корвалол - иногда.
курсы панангина, и
диакапом и пантогамом.

Я пытаюсь понять чем сейчас еще сердце поддержать можно и чтоб проблем не спровоцировать. Впереди еще в мае экзамены... стресс...

Кардиоргамма через 4 минуты после наргузки - сколько приседаний - 10,20? какая нагрузка?

Спасибо
Все оставленные в перечислении лекарства - чушь, принимать не нужно. Корвалол может быть опасен - это барбитуратсодержащее снотворное.
Нет лекарств, которые "поддерживают сердце", а есть свежий воздух, здоровое питание, положительные эмоции.
Нагрузка до достижения субмаксимальной ЧСС.
Цитата:
При проведения субмаксимальной нагрузочной пробы, критерием прекращения нагрузки будет достижение субмаксимальной ЧСС, которая рассчитывается по формуле Г. М. Яковлева: ЧСС = ЧСС в покое + К (215 - возраст - ЧСС в покое). К — коэффициент поправки, он составляет 0,9 для спортсменов, 0,8 для здоровых, 0,7 для больных, 0,6 для перенёсших ИМ
Думаю, что 20 приседаний должно хватить.
Потом на 4-й минуте отдыха - сделать ЭКГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2016, 09:54
444 444 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 44
444 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Корвалол может быть опасен - это барбитуратсодержащее снотворное.
Валерьянку, пустырник можно? Бывает давление до 140 - пил валерьянку или корвалол. Через полчаса понижалось до 120-130.

От головокружений глицин вроде иногда помогает. 2 таблетки. Пусть как плацебо - но помогает. Можно? Вреда не будет?

Из лекарств еще детралекс забыла указать. В феврале обморок был когда детралекс принимал. И курсами раза 2 в год принимал до этого.


еще раз
К+ 4,05
Na+ 138,8
Cl+ 108,8
Все нормально?

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Думаю, что 20 приседаний должно хватить.
Потом на 4-й минуте отдыха - сделать ЭКГ.
Сделаем.

На велоэнергометрии (выложена во 2-м посте) QT считают? в описании ничего не указано.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.03.2016, 14:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,649
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,528 раз(а) за 10,655 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глицин - как хотите, это аминокислота, т.е. еда.
Для чего детралекс?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.