Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.04.2012, 16:37
KirillovaN KirillovaN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Дзержинский
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
KirillovaN *
Возможно ли обойтись без антибиотика при стрептококковой ангине?

Добрый день уважаемые доктора. Хотела бы получить у вас информацию о целесообразности приема сумамеда при стрептококковой ангине. Ситуация такова: заболел ребенок, мальчик 4-х лет 2 недели назад (02.04). Заболевание началось с резкого отека миндалин и дужек, ярко красного цвета и сильной боли при глотании. Т поднялась около 39 градусов, после чего пришлось сбить, т.к. ребенок не мог выносить боль, было это перед сном. Утром картина не изменилась, Т утром была в районе 37-38 градусов, горло болело умеренно, после дневного сна Т поднялась до 39 градусов, боль усилилась, снова пришлось дать нурофен. Боль стихла немного, Т спала и больше не поднималась до таких величин. Следующее утро было спокойным, Тбыла весь день в районе 37.5. Боль стихла и не доставляла больше видимого дискомфорта. Врач (педиатр) осмотрела ребенка на третьи сутки, когда Т и боль утихли. Горло было красным и отекшим, лимфоузлы немного увеличены, жестковатое дыхание (иногда проскакивал влажный отхаркивающийся кашель), небольшой насморк с прозрачными выделениями. С первого дня заболевания ребенок гнусавил,ночью похрапывал, но не из-за соплей, а из-за отека. На четвертые сутки температура нормализовалась, насморк кончился, остался редкий кашель и посапывание ночью. Больше всего беспокоило, что отек с горла практически не сходил. Налета видимого на гландах не заметила. Был обильный белый налет на языке. 09.04 показались ЛОРу, который сказал, что у нас остаточные явления после ОРВИ, беспокоило на тот момент отекшее горло и посапывание. Сдали кровь, СОЭ было 22,формулу сейчас не приведу, но педиатр сказала, что заболевание было бактериальным. После этого сдали мазок из зева (10.04), который показал наличие золотистого стафилококка 10*6, и стрептококка pyogenes 10*7 с чувствительностью к азитромицину. На данный момент горло обычно - розовое, в месте перехода щек в гланды (не знаю, как еще объяснить) в красную крапинку, гланды увеличены, с дужек отек спал полностью, по утрам несколько раз откашливается и ночью посапывает (уже меньше, чем в начале заболевания). По итогам мазка педиатр рекомендует пропить три дня Сумамед.... а я прочла у вас на форуме, что осложнения у детей до 5 лет достаточно редки.. можно ли нам обойтись без АБ и надеяться на самостоятельное излечение? Все время заболевания полощем горло экстрактом грейпфрутовых косточек, брызгаем Тантум верде, мажу гланды бальзамом Возрождение ( в составе кедровое масло, кедровая живица, пчелиный воск, кедровая камедь) в нос капаю бальзам Кедровичoк (кедровое масло, экстракт эвкалипта, экстракт мяты перечной, масло чайного дерева) . Со вчерашнего дня еще начали пить Тонзилгон, добавили полоскание Хлорфиллиптом и принимать экстракт грейпфрутовых косточек внутрь (5 капель на 200 мл жидкости). Тантум брызгать перестали. Очень жду консультации.. т.к. очень не хочется использовать АБ. Ребенок активен, бодр, весел с четвертого дня болезни. Его ничего не беспокоит, больным не выглядит.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.04.2012, 01:49
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. в таких случаях, если принимается решение о необходимости антибиотиков. нужно давать раньше и конечно не сумамед и конечно не 3 дня. Сейчас все равно уже поздно в любом случае.

Не стоит проводить опыты по влиянию кедра и грейпфрутовых косточек на здоровье собственного ребенка, что за бредовое лечение! Если он чувствует себя здоровым уже 10 дней, заканчивайте это "лечение".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.04.2012, 10:11
KirillovaN KirillovaN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Дзержинский
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
KirillovaN *
Большое спасибо Алексей Анатольевич. Только очень угрожающе прозвучала фраза, что сейчас уже "поздно" что-либо давать...Не совсем поняла ее значения. Стрептококк уже никуда не денется (даже при терапии антибиотиком) и есть шанс уйти в осложнение? Или ребенок сам его "победит"? И что делать с увеличенными гландами? Является ли это нормой или надо что-то предпринимать. Вы меня простите, но очень хочется верить в собственные силы организма, но не запустить ситуацию...Спасибо.
ПыСы: Можно ли к вам на прием попасть, чтобы можно было очно обсудить все вопросы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.04.2012, 11:49
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при стрептококковой ангине антибиотики надо начинать давать в первые 9 дней болезни, тогда они снижают риск осложнений. А после 9 дней их применение неэффективно, можно сказать, что они уже не влияют на шансы получить осложнения или не получить. Правда, шансы получить их очень невелики.

Размер небных миндалин сам по себе не говорит абсолютно ни о чем.

Надеюсь, ответил на Ваши вопросы)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.04.2012, 12:02
KirillovaN KirillovaN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Дзержинский
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
KirillovaN *
Алексей Анатольевич, спасибо за ответ. Если я вас правильно поняла, то в случае когда ребенок при ангине справляется сам за несколько дней с явной положительной динамикой, то можно ограничиться анализом крови после выздоровления, и, если кровь спокойна, забыть о болезни. И не обращать внимание на состояние горла? Просто как-то страшновато вести ребенка в сад с таким горлышком...И остался актуальным вопрос о стрептококке...с ним ничего не надо делать? просто жить по-соседству? Педиатр немного обескуражила тем, что он может стать причиной гнойных ангин в ближайшем будущем...Большое Вам спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.04.2012, 12:21
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по-моему, вы обменяли прием антибиотиков на много вопросов и нервотрепки для себя)
Мальчик, насколько я понимаю, хорошо себя чувствует больше недели. Если это так, то и относитесь к нему как здоровому, ни лекарства, ни анализы ему не нужны. После драки кулаками не машут.

Будут ангины - пролечите антибиотиком с начала, и всех делов. А будут или не будут - жизнь покажет. На данный момент что бы то ни было делать - не рационально.

Не ориентируйтесь на вид горла - вы не специалист. Ориентируйтесь на самочувствие ребенка - кто как не мама знает его и чувствует лучше всех?

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.04.2012, 12:31
KirillovaN KirillovaN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Дзержинский
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
KirillovaN *
Спасибо Вам огромное за внимание к проблеме. Насчет нервотрепки Вы правы. Горе от ума называется...Но уж очень не хочется давать ребенку антибиотики.. Тем более в начале заболевания прямых показаний (и на мой и на взгляд врача) для их приема не было. Положительная динамика в общем состоянии была налицо. Сейчас мы на самом деле в общем здоровы, бодры и веселы. С Вашей помощью наконец успокоилась и буду спать спокойно Спасибо еще раз. Ваша помощь неоценима! Здоровья Вам и Вашим близким!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.04.2012, 12:47
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, и Вашей семье здоровья и благополучия.

P.S. На демонизируйте антибиотики, отношение к ним, как и к любым лекарствам, не должно быть эмоционально окрашенным - это всего-навсего инстумент, когда нужный, когда бесполезный, когда вредный. Работа врачей - выбирать оптимальное лечение (или нелечение) и объяснять и рекомендовать его.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): !!!
Shahla одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.04.2012, 13:09
KirillovaN KirillovaN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Дзержинский
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
KirillovaN *
В этом я с Вами полностью согласна, только ситуация сейчас в медицине такова, к сожалению, что антибиотики (по крайней мере на моем опыте) назначают огульно направо и налево без анализов и видимых показаний.. а это не лучший вариант для здоровья в целом... Поэтому и приходится хоть как-то пытаться разобраться в каждой ситуации и удостовериться, что и когда действительно необходимо... Самая большая проблема для меня на данном этапе жизни - найти врача, которому смогла бы довериться.. На этом форуме ответы докторов всегда импонировали мне своей рассудительностью и логическим подходом... в жизни я таких докторов еще не встречала, к моему огромному сожалению. Поэтому и спрашивала у Вас, можно ли попасть к Вам на прием.. возможно, в будущем пригодилось бы.. по крайней мере знала бы, что есть человек, который не отмахнется и не отпишется, а действительно уделит внимание. Хоть мы и крайне редко обращаемся к врачу, но ситуации все таки бывают..Буду очень признательна, если оставите свои координаты. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.09.2014, 04:56
Kat_lav_33 Kat_lav_33 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.09.2014
Город: сергиев посад
Сообщений: 1
Kat_lav_33 *
Цитата:
Сообщение от Hass Посмотреть сообщение
при стрептококковой ангине антибиотики надо начинать давать в первые 9 дней болезни, тогда они снижают риск осложнений. А после 9 дней их применение неэффективно, можно сказать, что они уже не влияют на шансы получить осложнения или не получить. Правда, шансы получить их очень невелики.

Размер небных миндалин сам по себе не говорит абсолютно ни о чем.

Надеюсь, ответил на Ваши вопросы)
А имеет ли смысл начать давать антибиотик
при катаральной ангине (поставил лор на 4 день болезни) на 9день от начала болезни, если первые три дня т-ра поднималась до 39,2, сбивали нурафеном, в горле на небе красные точки, на миндалинах - белый налет, на 4-й день налет почти пропал, на 4-5 день ребенок скакал как горная лань, на 5й день сдали анализы мочи и крови - все в норме, а на 6-7 день когда гуляли может переохладился, начал храпеть когда спит, стал капризным, начал сильнее кашлить, быстро устает, играет только в спокойные игры, сопли в носу.. горло красноватое опять стало!? Лор сказал, что лимфоузлы ещё увеличены, особенно справа, миндалины чуть уменьшились, долечивайте орз, про антибиотик у него не спрашивала. Буду признательна за ответ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.09.2014, 08:29
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
правилами форума запрещено писать посты в чужих темах
лечите ОРЗ, как лечить написано в ЧАВО в разделе Педиатрия
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.