Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.10.2012, 10:46
RUZANNA RUZANNA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Город: Yerevan
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
RUZANNA *
синдром Маршалла ?

Уважаемые врачи, сыну 6 лет и уже с 2х летнего возраста "записали" его часто болеющие. Он часто болел (ОРВИ, ангины, мононуклеоз, скарлатина) до 4-4.5 лет, потом была ремиссия почти два года - думали все прошло. С 6 лет начались частые и периодические заболевания. Первое произошло в июле после чего он болеет каждые 2 недели: высокая температура до 40, географический язык и ранки на небе (Афты ?), налеты на миндалинах. Всего было 5 эпизодов за 3 месяца. В двух случаях назначали и успешно лечили антибиотиками. В последний раз врач сказала, что это точно вирус и предположила синдром Маршала. Дело в том, что за 2 часа до начала заболевания он сдал общий анализ крови и все показатели, включая лейкоциты, ц-реактив. белок, АСЛО были в норме. Обоснован ли этот диагноз и что делать ? Может ли это быть синдром Маршала если был довольно долгий период без частых болезней (только редние ОРВИ и ветрянка) и если антибиотики эффективны.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2012, 23:30
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может
после того - не значит вследствие того
"эффективность" антибиотиков могла быть просто совпадением по времени

...прочтите эту статью: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2012, 10:08
RUZANNA RUZANNA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Город: Yerevan
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
RUZANNA *
Большое спасибо за отклик. Я прочла и эту и многие другие статьи. И теперь у меня есть несколько специфических вопросов.
Насколько я поняла из англоязычных источников, тонзилэктомия не рекоммендуется несмотря на высокий процент положительных исходов. Но, не понятно, почему предлагается "не лечить" или лечить стероидами ? Как не лечить если у ребенка каждый месяц 40 градусов ? В школу так не пойдет...
И если болезнь длится годами - долговременное применение гормональных препаратов не станет ли причиной других, серьезных проблем ? А как влияют литры жаропонижающих на здоровье ребенка ? Так как болезнь "новая", судя по всему нет анализа того как она (и ее лечение) влияет на здоровье во взрослом возрасте ? Я правильно понимаю?
Да, и еще практический вопрос. Если болезнь эта не заразна и не "опасна", можно ли выводить ребенка гулять и в школу сразу после того как проходит температура. Если каждый раз ждать еще несколько дней на восстановление ( как обычно мы делали после простуды/гриппа) так можно вообще из дому не выходить до 10 лет...

Спасибо
Рузанна
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.10.2012, 11:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
И если болезнь длится годами - долговременное применение гормональных препаратов не станет ли причиной других, серьезных проблем ?
Лечение стероидами синдромa Маршала (короткий курс) не равно "долговременное применение стероидов".

Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
А как влияют литры жаропонижающих на здоровье ребенка ?
Не надо давать жаропонижающие литрами. А дозы, которые рекомендованы к применению, давно изучены; их эффективность и безопасность подтверждены множеством исследований проведенных по полной программе и в соответствии со всеми международными нормами.

Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Так как болезнь "новая", судя по всему нет анализа того как она (и ее лечение) влияет на здоровье во взрослом возрасте ?
Ну, не такая уж новая эта болезнь. Впервые она была описана аж в 87 году прошлого века. И она достаточно хорошо изучена. И в частности, про нее известно, что Normal growth and development, т.е. нормальные рост и развитие.

Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
можно ли выводить ребенка гулять и в школу сразу после того как проходит температура.
Нужно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.10.2012, 12:34
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,764
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,759 раз(а) за 9,323 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
добавлю к замечаниям коллеги,чо стериды при синдроме Маршалла даются однократно или двукратно, т.е. не длительно-очень кратковременно-температура бустро снижается и нет необходимости в куче жаропонижающих.Тонзилектомия рекомендуется в некоторых случаях -по усмотрению врача лечащего и ЛОРа
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.10.2012, 13:58
RUZANNA RUZANNA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Город: Yerevan
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
RUZANNA *
Спасибо-спасибо. Я что-то принципиально важное не поняла: дают стероиды однократно только для диагностики или лечат гормонами каждый раз, когда температурит (что кажется укорачивает период ремиссии, да ?) ? Если каждый раз - это уже как мин. раз в месяц в течении нескольких лет.

И еще уточнение: я не имею ввиду давать жаропонижающие литрами в каждом отдельном случае, но если ребенок болеет 12 раз в год по 5 дней, суммарно получается не мало, даже если не спать ночи на пролет и пытаться сбить жар примочками. Вот такое ежемесячное получение жаропонижающих допустимо/исследовано ? Другой вопрос, если это неизбежно и нет лучшей алтернативы...

Вот этот “ normal growth and development “ меня совсем путает, если честно. Во время болезни, ребенок, как минимум теряет аппетит и слабеет, потом проходит время на восстановление и потом опять – по-новой. Цвет кожи, при нормальном гемоглобине, как после побелки. Откуда берется “growth“ ? А дни пропущеные в школе при всех усилиях бабушек и нянюшек все-таки не могут не отразиться на “development“. Я совершенно не представляю как организовать обучение и социальную жизнь ребенка.

Др. Ира, я правильно поняла что как нормализуется температура – идем в школу ? Не будет он ослаблен и не будет ли он более подвержен инфекциям ?

Еще раз спасибо за советы
Рузанна
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2012, 17:30
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Если каждый раз - это уже как мин. раз в месяц в течении нескольких лет.
Да. Но, тем не менее, это не имеет никакого значения. Короткие курсы стероидов ( как справедливо заметил коллега) безопасны и эффективны.
.
Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Вот такое ежемесячное получение жаропонижающих допустимо/исследовано ?
Да. Безопасно.
Понимаете, у лекарства есть т.н. период распада Он различен у разных лекарств, но для жаропонижающих и стероидов он очень коротктй - н-ко часов. Это означает, что через н-ко часов лекарства в крови нет. Нет и его следов. Т.е. эти препараты выводятся полностью и не накапливаются в организме. Это означает, что ( на примере парацетамола) если Вы дали парацетамол 4 часа назад, то следующую дозу ребенок получает так, словно он никогда до этого не получал парацетамол.
Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Я совершенно не представляю как организовать обучение и социальную жизнь ребенка.
Не знаю, что Вам посоветовать. В Израиле жизнь детей с с-м Маршалла ничем не отличается от жизни их сверстников без с-ма Маршалла.

Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Цвет кожи, при нормальном гемоглобине, как после побелки.
Цвет кожи при нормальном гемоглобине зависит от количества цветообразующего пигмента и не говорит ни о чем, кроме расовой принадлежности.

Цитата:
Сообщение от RUZANNA Посмотреть сообщение
Др. Ира, я правильно поняла что как нормализуется температура – идем в школу ?
Правильно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.10.2012, 11:51
RUZANNA RUZANNA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Город: Yerevan
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
RUZANNA *
Др. Ира. Спасибо большое-пребольшое за подробный и доступный ответ. Все понятно.
Если можно продолжить в этой теме... мы только что получили ответ бак посева из горла, который сдали в понедельник (он температурил, антибиотики не давали, на голодный желудок после сна). Нашли только
"энтерококк с гемолизом". Пока доберемся до педиатора, я хотела уяснить для себя: отсутствие стрептококка в данный момент означает ли что нет очага инфекции в горле (этим "очагом" нас пугали из-за частых белых налетов и температуры и рассматривали тонзилэктомию)? Или это только показатель того, что данный конкретный эпизод не вызван стрептококом ? Я понимаю что вопрос немного не логичный, но в медицинских делах то что мне кажется очевидным очень часто ведет к ошибочным выводам, так что предпочитаю переспросить

И что делать с энтерококом ? Лечить или пусть живет ?
Спасибо заранее
Рузанна
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.10.2012, 15:11
RUZANNA RUZANNA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Город: Yerevan
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
RUZANNA *
...забыла указать кол-во Энтероккока. 10 в третьей степени.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.10.2012, 15:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,764
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,759 раз(а) за 9,323 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лечим только стрептококк бета гемолитический группы А, который вызвал ангину
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.