Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2012, 05:36
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
...Ты скажи , чё те надо, чё надо ? Что на чердаке хочется иметь ?
Вы, Галина Афанасьевна, сначала прочитайте, пожалуйста, И П Павлова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Лекция называется "Об уме и о русском уме в частности" Вроде бы Вы о нем раньше тепло отзывались. Пусть и в 1918 году написана, а впечатление, что сегодня с русмедсерва срисовывал... Великий был человек, и не только для своего времени...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2012, 07:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,386
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Черт побери , как я благодарна .. Гениальная мысль -именно Павлова вот сейчас мне и надо читать , чтобы узнать , что Вам нужны из МЗ привезенные русские журналы , потому как неправильный гайд по миокардиту написан , а Карелу вообще ничего не надо , но все одно что -то хочется написать .
Любопытно - а вообще на хрена Вы все это царапаете здесь ? Всего -навсего людям не хватает для плного счастья журналов на руском медицинских от МЗ да и дискуссии ( о чем ? ) на РМС как-то не по Остроумову и Карелу проходят . Дух троллизма занесен в невиннейшую ветку и медицина покинула беседу ..
А вот куда ыло бы лучше рассказать , что же там не то в гайде по миокардиту , да и я бы заодно Карелу рассказала , что ему как-то не удается понять последствия дефицита йода ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2012, 07:36
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Любопытно - а вообще на хрена Вы все это царапаете здесь ? .
Чего-то в этом духе я и ожидал. Общение с Вами не вызывает удовольствия и не несет никакой полезной информации. Извините, гражданин натялник...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2012, 08:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,386
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы попробуйте на медицинские темы ( ежели Вам они любопытны ) поговорить - уверяю Вас , можно что-то и узнать даже от начальника.А хамить коллегам - последнее дело .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2012, 08:12
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. По поводу культуры дискуссии. Если убрать личностные параметры (вспыльчивость, гордость житейскую и т.д.), то мы просто все по разному воспринимаем базовые термины современной медицины. Критиковать STICH можно и нужно, крайне сложно делать это объективно, особенно когда исследование переворачивает твои собственные представления о медицине. Сергей Александрович рассказывал на страницах форума какая царила эйфория в рентгеноперационной после того, как в России появились покрытые стенты. А вот воспринять объективно результаты COURAGE могут только очень сильные люди. Многие, и я в том числе, предпочитают жить в иллюзорном мире, выбирая, например, тактику stenting totalis.
2. По поводу отечественных журналов. Ни в одной нашей публикации не встречал в Материалах и методах раздел по расчету численности пациентов. Т.е. даже самую гениальную идею отечественные авторы не могут грамотно реализовать. И пусть для этого есть миллион причин. Но наука строится на неких базовых принципах и медицинский эксперимент имеет огромное количество отклонений, субъективных влияний и т.д. Работая рецензентом, приходится писать авторам разные неприятные для них вещи, просить указать/исправить и т.д. Когда я задумался, а как, собственно, готовят рецензентов, то выяснилось, что главный критерий - публикация в качественном зарубежном журнале. Критикуя STICH и ратуя за отечественные журналы, давайте честно себя спросим, а мы то с вами, коллеги, такие исследование можем придумывать и доводить до ума?
3. По поводу поиска литературы. Находить нужную литературу, читать ее на английском - это очень и очень не сложно, было бы желание.. По сути, кроме бесплатного для России NEJM больше и не нужно особо ничего.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
angio одобрил(а):
disdas одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2012, 10:21
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
1. По поводу культуры дискуссии. Если убрать личностные параметры .
А зачем убирать и замалчивать переход на личности? Именно переход на личности является наиболее используемым демагогическим приемом на Русмедсерве. Читайте И П Павлова, пожалуйста… Если Вы считаете поведение Галины Афанасьевны «приемлимым», то понятно, что не согласным с мнением «красных ников» на русмедсерве делать нечего, метлой их!!!
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Критикуя STICH и ратуя за отечественные журналы, давайте честно себя спросим, а мы то с вами, коллеги, такие исследование можем придумывать и доводить до ума.
Что Вы предлагаете «доводить до ума», исследования, материалы которого и, соответственно, выводы не отражают заявленной цели?
Проводить реконструкцию и реваскуляризацию миокарла независимо от того есть он в наличии или нет? Недостаточно элементарного знания патофизиологии, что на реваскуляризацию реагирует только жизнеспособный миокард, чтобы увидеть глупость выводов этого исследования? Опять же, читайте, пожалуйста И П Павлова И, представьте себе, мой долгий преподавательский опыт показал мне, что молодые люди, приступающие к изучению физиологии, т.е. прошедшие среднюю школу, реального представления о самих элементах физики, химии не имеют. Вам не могут объяснить факта, с которого мы начинаем жизнь нашу, не могут объяснить толком, каким образом к ребенку поступает молоко матери, не понимают механизма сосания. А механизм этот до крайности прост, вся суть в разнице давления между атмосферным воздухом и полостью рта ребенка. Тот же закон Бойля-Мариотта лежит в основе дыхания. Так вот, совершенно такое же явление проделывает сердце, когда оно получает кровь венозной системы. И этот вопрос о присасывающем действии грудной клетки - самый убийственный вопрос на экзамене не только для студентов, а даже и для докторов. (Смех.) Это не забавно, это ужасно!
Могу только присоединиться к этому мнению. Извините.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2012, 10:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,386
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И на РМС крепко запахло покойным Сольвеем.. Дух посконный , шебутной и троллистический веял над вполне в прошлом нормальной темой кардиологической на вполне нормальном форуме .

Сосание с Бойлем - Мариоттом каким-то образом стало принципиально важным именно для ответа на вопрос о закупке МЗРФ русских журналов для.. А для кого ?

А вот если не канонизировать каждое высказывание Павлова о сосании , а всерьез подумать над его судьбой и поговорить о сложном пути человека ?
На закончившейся в Питере сессии РАМН по нейронаукам нередко цитировали те или иные фразы Павлова или говорили о его противоречивой личности ( ученый 19-го века и poster boy советской науки ) и о сложных путях науки .
Для эндокринологии история его работ , его споров со Старлингом ( "мы не имеем монополии на истину" ) и встреч с Кушингом вдвойне и втройне любопытна , и уж конечно не рассказ о сосании в исполнении Павлова - главное в истории этого человека.
А вот чем сосание по Мариотту поможет Карелу с вожделенными русскими журналами я так и не поняла ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2012, 11:18
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
1. Сергей Александрович рассказывал на страницах форума какая царила эйфория в рентгеноперационной после того, как в России появились покрытые стенты. А вот воспринять объективно результаты COURAGE могут только очень сильные люди. Многие, и я в том числе, предпочитают жить в иллюзорном мире, выбирая, например, тактику stenting totalis.
Кроме того, какими бы стентами Вы ни стентировали коронарную артерию кровоснабжающую сплошное рубцовое поле, толку не будет, а вред вполне может быть...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.