Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2012, 23:42
Cardiologserg Cardiologserg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Cardiologserg *
Коллегам: где лучше делать РЧА?

Где в Москве кроме бакулевского института плотно занимаются РЧА? Ситуация такая: у пациента 60 лет идиопатическая форма трепетания предсердий около 15 лет с плохой переносимостью приступов. Около года-персистентная форма, возможно со спонтанным восстановлением синусового ритма. В свое время длительно принимал амиодарон, аллапинин в нормальных дозировках-эффект так себе. Сейчас на дигоксине\конкоре\аспирине (от приема антикоагулянтов отказывается)-продолжается трепетание правильная форма 3:1 и иногда 2:1. Естественно самочуствие здорово страдает. Парадокс в том, что на свежем Эхо-КГ камеры не расширены, ФВ удовлетворительная. Из сопутствующего только язва зарубцованная давно, ожирение 2ст. Не гипертоник. Проходил обследование (ВЭМ, ХОЛТЕР)-четких данных за ИБС не выявлено.
Можно ли сделать РЧА и реально какой эффект от процедуры можно получить ( в Европе дают статистику эффективности абляции при ТП до 90%!). Вопрос принципиальный, пациент-близкий родственник. Кто что конкретно может предложить? Последние ЭКГ и Эхо выкладываю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2012, 12:23
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первую очередь - абсолютно принципиальный вопрос: почему пациент не принимает антикоагулянты? Без них думать о возможности РЧА бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2012, 16:04
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Cardiologserg Посмотреть сообщение
Где в Москве кроме бакулевского института плотно занимаются РЧА?
В отделении рентгенэндоваскулярных методов диагностики и лечения Центра Профилактической Медицины МЗСР РФ на Китай-городе. Старший инвазивный аритмолог - д.м.н. Давтян Карапет Владимирович, очень хороший специалист и адекватный человек, более 10 лет плотно занимался РЧА и CRM-дивайсами в отделении тахиаритмий НЦ ССХ им. Бакулева под рук. академика Ревишвили А.Ш. Операционная оснащена новейшим электрофизиологическим оборудованием, активно работают с системой электроанатомического картирования Carto.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2012, 18:43
Cardiologserg Cardiologserg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2012
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Cardiologserg *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
В первую очередь - абсолютно принципиальный вопрос: почему пациент не принимает антикоагулянты? Без них думать о возможности РЧА бессмысленно.
Почему? При трепетании предсердий тромба в ушке левого предсердия практически никогда не бывает, хотя и рекомендации по антикоагулянтной терапии одинаковые при ФП и ТП, но это скорее для перестраховки. В любом случае ведь можно сделать чреспищеводную Эхо-КГ до РЧА, да и после вмешательства можно принимать варфарин/прадаксу. Или я чего-то не знаю?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.06.2012, 20:02
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. До РЧА длительноперсистирующей формы ТП:
1) варфаринизация, со стабильными значениями МНО в диапазоне 2.0-3.0 в течение 1 месяца, либо
2) ЧП ЭхоКГ за 24ч. до РЧА, для исключения тромба в ушке ЛП / эффекта спонтанного контрастирования
2. Непосредственно до и после РЧА – бриджинг с низкомолекулярным гепарином подкожно; интрапроцедурно - нефракционированный гепарин в виде начального болюса и дальнейшей инфузии (повторных болюсных введений) в течение процедуры
3. После РЧА длительноперсистирующей формы ТП - антикоагуляция минимум в течение 1 месяца. Далее антикоагулянт может быть отменен (заменен на аспирин), если нет других ассоциированных состояний, требующих антикоагуляции.

Обоснование антикоагуляции:
1) при длительном ТП тоже может образоваться тромб в ЛП, с тромбоэмболией при восстановлении синусового ритма
2) после восстановления синусового ритма предсердия находятся в "оглушенном" состоянии, и есть риск образования тромба de novo.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.06.2012, 20:44
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. варфаринизация при ТП нужна совсем не "для перестраховки" - количество эмболических осложнений одинаковое.
2. лечением ТП должен заниматься инвазивный аритмолог, а не кардиолог, поскольку вероятность избавления от макроре-ентри тахикардии, особенно в истмус-зависимых вариантах близка к 100%.

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.