Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.05.2012, 22:58
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
И перевод не точен:
"may be considered" - не есть: "может быть имплантирован".
А что есть "may be considered"? Все, что не класс III (= нельзя имплантировать!), предполагает возможность (селективного!) выполнения вмешательства.

В Германии Class IIb автоматически приравняют к Class III?

P.S. Сарказм о плеяде хирургов решил оставить без ответа.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.05.2012, 09:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,634
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cardioprotector Посмотреть сообщение
В Германии Class IIb автоматически приравняют к Class III?
P.S. Сарказм о плеяде хирургов решил оставить без ответа.
Не приравнивают, а просто в таких случаях не имплантируют.
Это не сарказм, а обучение хорошему тону: без "щитовидок", без "мерцалок" и без производных от фамилий уважаемых людей.
Для перевода: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.05.2012, 22:45
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Оставив без ответа вышеизложенные нравоучения, отмечу лишь, что при высоком риске внезапной сердечной смерти первичная профилактика в виде селективной имплантации кардиовертера-дефибриллятора при адекватном программировании может спасти человеческие жизни. На это указывают те же статьи, на которых строится и пункт "2a" упомянутых рекомендаций.

Zareba W, Moss AJ, Daubert JP, Hall WJ, Robinson JL, Andrews M. Implantable cardioverter defibrillator in high-risk long QT syndrome patients. J Cardiovasc Electrophysiol. 2003;14:337– 41.

Viskin S. Implantable cardioverter defibrillator in high-risk long QT syndrome patients. J Cardiovasc Electrophysiol. 2003;14:1130 –1.

Goel AK, Berger S, Pelech A, Dhala A. Implantable cardioverter defibrillator therapy in children with long QT syndrome. Pediatr Cardiol. 2004;25:370–8.

Monnig G, Kobe J, Loher A, et al. Implantable cardioverter-defibrillator therapy in patients with congenital long-QT syndrome: a long-term follow-up. Heart Rhythm. 2005;2:497–504.

Goldenberg I, Mathew J, Moss AJ, et al. Corrected QT variability in serial electrocardiograms in long QT syndrome: the importance of the maximum corrected QT for risk stratification. J Am Coll Cardiol. 2006;48:1047–52.

Hobbs JB, Peterson DR, Moss AJ, et al. Risk of aborted cardiac arrest or sudden cardiac death during adolescence in the long-QT syndrome. JAMA. 2006;296:1249 –54.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.05.2012, 13:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,634
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cardioprotector Посмотреть сообщение
На это указывают те же статьи, на которых строится и пункт "2a" упомянутых рекомендаций.
Жаль, что правила хорошего тона для Вас являются нравоучениями и что Вы на это не отвечаете

Вы читали эти статьи или просто из списка литературы скопировали?

Дело не в статьях. ИКД может помочь и здоровому без риска, если с тем случится первый приступ ЖТ, который без ИКД стал бы последним, т.н. внезапная сердечная смерть.
Только:
1. Согласится ли здоровый заплатить от 250 000 р. за прибор и от 7 500 за имплантацию?
2. Согласится ли государство оплатить квоту такому пациенту (только с факторами риска ВСС и LQT)?
3. Согласится ли работодатель или другой меценат на это же?

Потому из статей и получилсь для одного показания IIa (ICD implantation is reasonable to reduce SCD in patients with long-QT syndrome who are experiencing syncope and/or VT while receiving beta blockers), а для другого IIb (may be considered for patients with long-QT syndrome and risk factors for SCD). В показаниях первого класса (типа НУЖНО, а не резонно или рассмотреть) синдрома LQT нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.05.2012, 14:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,634
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Процитирую из статьи Сергея Валентиновича Попова (Томск)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Число больных с имплантируемыми кардиовертерами-дефибрилляторами (для предупреждения внезапной смерти) увеличилось со 143 до 187 [вероятно, речь о числе имплантаций в год]. Причем около 44% этого вида помощи обеспечили московские клиники, включая НЦССХ им. А. Н. Бакулева – 20,9%, ГВКГ им. Н. Н. Бурденко – 8,5%. В учреждениях Сибирского ФО выполнено 22,5% всех имплантаций кардивертеров-дефибрилляторов (ГУ НИИ кардиологии Томского научного центра СО РАМН и НИИПК им. Е. Н. Мешалкина). При всей значимости ИКД в предотвращении случаев внезапной сердечной (аритмической) смерти частота их применения достигла лишь 1,3 на 1 млн. жителей России. По западным стандартам необходимо имплантировать около 100 ИКД на 1 млн. населения.
Это данные 2008 года, поправьте, если у кого-то есть более свежие цифры. Тем не менее до 14 500 имплантаций (миллионы населения РФ умножил на 100) в год для остронуждающихся, т.е. класс I, еще очень далеко. И такая ситуация не только в РФ. Европа тоже сильно отстает от США...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.05.2012, 15:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,634
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
и от 7 500 за имплантацию?
Со стоимостью имплантации похоже я ошибся:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.