Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2012, 14:12
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
Кардиостимулятор?

Добрый вечер!
27 лет,мужчина,вес 80,рост 185.
Занимаюсь спортом(футбол,легкая атлетика)
Решается вопрос об операции(экс)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 004.jpg
Просмотров: 76
Размер:	244.3 Кб
ID:	32430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 005.jpg
Просмотров: 35
Размер:	304.6 Кб
ID:	32431  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 006.jpg
Просмотров: 41
Размер:	324.0 Кб
ID:	32433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 007.jpg
Просмотров: 28
Размер:	314.9 Кб
ID:	32434  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2012, 14:51
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вас беспокоит, зачем делали холтер?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.04.2012, 15:20
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
Жалоб нет,терапевту не понравился редкий ритм,отправила сначала на ЭКГ,потом холтер
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2012, 21:05
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мысли вслух:

Американские рекомендации 2008 года гласят:

"CLASS III
1. Permanent pacemaker implantation is NOT indicated for sinus node dysfunction in ASYMPTOMATIC patients."

Cтатья Bjørnstad H. et al. Ambulatory electrocardiographic findings in top athletes, athletic students and control subjects. Cardiology. 1994;84(1):42. гласит:

"Asymptomatic sinus pauses or sinus arrest of < 3 second's duration are probably normal in athletes and of no clinical significance."

С другой стороны, статья Wang YG et al. Various electrocardiographic and electrophysiologic presentations of normal and abnormal sinus node. J Cardiovasc Electrophysiol. 1992; 3:187. гласит:

"> 3 seconds pauses and sinoatrial exit block in athletes MAY be abnormal ."

Однако, у представленных записей скорость стандартная - 25 мм/сек, по ним при брадикардии 25 уд/мин трудно отличить синоатриальную блокаду 2-ой ст. с проведением 2:1 от банальной синусовой дыхательной аритмии, которая часто бывает у здоровых молодых людей в покое. Что подразумевал доктор под "синоаурикулярной блокадой I типа" тоже непонятно - если имелось в виду СА блокада 1-ой ст., то ее на ЭКГ не распознать, если подразумевалась СА блокада 2-ой ст. I типа, тогда он где-то увидел характерное прогрессирующее уменьшение PP интервала?

Ночью средний ритм 30 (у 30% атлетов ритм ночью <40 уд/мин), самая большая пауза - 3.6 сек (не так уж сильно превышает верхнюю границу нормы [3 сек.], неизвестно сколько было таких пауз.).

До имплантации ЭКС имеет смысл пройти чреспищеводное электрофизиологическое исследование с оценкой функции синусового узла, с применением атропина, так как у атлетов брадикардия чаще из-за повышенного тонуса парасимпатической нервной системы, нежели из-за изменений проводящей системы сердца.

Учитывая что выраженная брадикардия отмечена ночью, [и если есть храп], то имеет смысл пройти также полисомнографию, для исключения синдрома апноэ во сне, которая очень часто является обратимой причиной выраженной ночной брадикардии.

Также нужны качественная эхокардиография, оценка функции щитовидной железы.

Если перечисленные исследование ничего не обнаружат и если симтомы не возникнут, то показан просто регулярный холтеровский контроль. Зарубежом молодые атлеты получают ЭКС только по очень строгим показаниям и только после досканального обследования.

P.S. Если все-таки (!) грозит имплантация ЭКС, то оптимальный выбор: зарубежный, однокамерный с предсердным электродом либо двухкамерный с актив-фикс желудочковым электродом, с фиксацией к перегородке выводного тракта правого жедудочка, с включением алгоритмов минимизации желудочковой стимуляции.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.04.2012, 19:51
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
УЗИ сердца

Нужно еще УЗИ щитовидной?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 001.jpg
Просмотров: 18
Размер:	484.4 Кб
ID:	32563  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 008.jpg
Просмотров: 15
Размер:	271.4 Кб
ID:	32564  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.04.2012, 20:12
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не узи щитовидной железы, а оценка ее функции - определение гормонов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2012, 22:16
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Интересно, чем закончилась эта история?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.05.2012, 08:38
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
Цитата:
Сообщение от cardioprotector Посмотреть сообщение
Интересно, чем закончилась эта история?
Закончилось вот чем:
Диагноз:ВДСУ.МКД(спортивная)
Рекомендуемое мероприятие:Санация очагов инфекции.Беллатаминал 1 таб к ночи при чсс < 50 в мин,магне В6 1т 3 р.
Повторить ХМ ЭКГ через 6 месяцев.
В ностоящее время дозирование физ. нагрузок не противопоказано.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.05.2012, 22:52
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, как отбиваются профессиональные спортсмены от установки ЭКС? Старательно принимают беллатаминал с магне В6 к ночи или избегают рутинного ХМЭКГ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2012, 09:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
принимают беллатаминал с магне В6 к ночи
А Магне Б6 тут каким боком?
Бессмысленная фигня, назначаемая всем до кучи...

Комментарии к сообщению:
khaertin одобрил(а): Для пациента лучше бессмысленная фигня, чем бессмысленные инвазивные вмешательства
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2012, 22:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Интересно, как отбиваются профессиональные спортсмены от установки ЭКС? Старательно принимают беллатаминал с ... к ночи или избегают рутинного ХМЭКГ?
Есть же хорошо прописанные показания к имплантации ЭКС. Спортсменам в эти критерии попасть сложно: не хватает клинических проявлений.
А магнеБ6 не хочется даже упоминать из-за бессмысленности.

Имплантация ЭКС грустнее у пролеченного пациента с Лайм-боррелиозом, чем у спортсмена...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2012, 12:54
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А Магне Б6 тут каким боком?
Бессмысленная фигня, назначаемая всем до кучи...
Магне Б6 прописывают уже давно,но я его не принимаю...Эффект от Беллатаминала тоже сомнительный,не ощущается...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2012, 12:57
Prohodchiksubr Prohodchiksubr вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.04.2012
Город: Североуральск п.Черемухово
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Prohodchiksubr *
Получается как жил раньше,так все и осталось.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2012, 20:43
cardioprotector cardioprotector вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
cardioprotector этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Exclamation

Какое-то молчание вокруг беталламинала, который тоже, между прочим, назначается сплошь и рядом... Откуда ноги растут? Разве хроническое "лечение" брадикардии алкалоидами белладонны - не каменный век? В инструкции препарата брадикардия не является показанием (говорится лишь о том, что как побочный эффект при приеме препарата может наблюдаться тахикардия). Есть какая-либо доказательная база? В PubMed не нашел таких статей. В UpToDate из препаратов при СССУ указан только теофиллин (аденозинергическое средство), и то с неудовл. результатами: "After a mean follow-up of 19 months, patients assigned to pacemaker therapy had a significantly lower incidence of syncope compared to those assigned to no therapy (6 versus 23 percent respectively), and a trend towards less syncope when compared to those receiving theophylline (6 versus 17 percent)."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2012, 22:28
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to cardioprotector

У нас, в России, много чего назначается "сплошь и рядом", но ни смысла не имеет, ни безопасность не подтверждена.

Старайтесь работать так, чтобы Вам не было стыдно за Вашу работу. В данном случае - не назначайте беллатаминал.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.