ОРВИ и очень-очень высокая температура

[nkucher]

Добрый день!
Мальчик, почти 2,5 года, вес-рост-развитие норма, без особенностей, прививки по графику РФ, вес около 15 кг, посещает детский сад.

Заболел в прошлый четверг.

08.09.2011 - к вечеру после сада сопли. Закапала аквамарис, температура 37,8 к ночи.
09.09.2011 - с утра температура 37,9 + сопли, чувствовал себя нормально, поэтому ничего давать не стала. К вечеру тоже самое, только температура 38,6. Дала нурофен 7,5 мл.
10.09.2011 - в 6 часов утра померяли температуру - 40,7 (не будили, проснулся, хныкал). Дала нурофен 7,5 мл - в течение часа температура упала до 40,3. Раздели, чтобы обтереть влажным полотенцем - только дотронулись - у ребенка начали трястись руки и ноги - дальше обтирать не стали, температура снизилась сама в течение 10 минут до 39,1. К вечеру после приема нурофена - температура упала до 38,7.
С того момента и до сейчас - температура, пока действует нурофен - 38,3-38,7, потом поднимается до 39,8-40,5.


Состояние. Когда температура падает до 38,3-38,7 - просит кушать, идет играть, но, конечно, слабенький и вяленький.
Когда температура высокая - лежит пластом, дремлет, просит, чтобы рядом кто-то сидел и сказки читал. Много пьет (в основном просит воды с лимоном или прохладной минералки). Тошнит (видимо, от температуры). Судороги (когда тряслись руки и ноги - это ж и есть фебрильные судороги?) больше не повторялись.
Скорую вызывать не стали, т.к. были выходные - сделают литический укол и заберут в инфекционку. Вызывали дежурного врача из поликлиники в субботу и воскресенье (точнее, в воскресенье она сама пришла проведать)
ОРВИ. Подтвердила, что судя по описанию - фебрильные судороги. Назначения:
Эреспал, тантум верде, виферон - тут все понятно, ничего не давала.
Нурофен, називин - тут по ситуации, придерживаюсь инструкции по дозировке (а то врач пишет 4,5мл нурофена - мало же?)
Что смутило - в дополнение к нурофену при высокой температуре она рекомендует вместе с нурофеном давать четвертинку анальгина. Я знаю, что у детей он не применется - но температура так плохо сбивается - вот и подумала, может это как раз случай, когда польза больше, чем риск?
Еще, если температура останется такой же высокой - сегодня вечером начинать флемоксин солютаб. Как бы тоже непонятно, раз ОРВИ - то вроде и незачем (и дозировка стремная - 125мг 2 раза в день - а в инструкции написано, либо 125мг 3 раза в день, либо 250 - 2 раза в день).

Вопросы:
1) Такая высокая (40,3-40,7) температура бывает при обычном ОРВИ? Просто у нас обычно выше 38,5 вообще никогда не понималась
2) С анальгином - не даю? Что делать, если с момента приема нурофена прошло менее 8 часов, температура уже доползла до 40, обтираться он не дается, в ванную не хочет? Скорая 100% сделает укол с анальгином - или просто уедут, если именно от этого укола отказаться
3) Есть показания для анализов (м.б. рентген легких?)
4) Врач пугает "осложнениями для мозга" от такой температуры и настаивает на анальгине - может, и правда лучше дать его самой, чем скорая укол делать будет?

ЧАВО читала, но таких цифр с температурой там нету

Заранее спасибо за ответ

[SergDoc]

1. Бывает. А бывает и не при ОРВИ. Надо смотреть.
2. Специально для Вас - ДА, и у Вашего ребенка может развиться агранулоцитоз на прием анальгина, и тогда "веселья" станет в несколько раз больше.
3. Только очно.
4. см п.2

Соблюдайте дозировки. Нурофен на 15 кг - это 7.5 мл до 3х раз в сутки
Калпол (панадол, парацетамол сироп) - это 9 мл до 4 раз в сутки.

Как правило жаропонижающие плохо работают - если ребенок слишком обезвожен, или если доза недостаточна.

PS никакие это не фебрильные судороги, это банальный потрясающий озноб. Ему стало холодно от Ваших влажных полотенец. Ваш врач или знает не то, что мы, или говорит чепуху.
PPS воздержитесь от сленга, неужели это сложно при письменной речи?

[nkucher]

Сообщение от SergDoc

Специально для Вас - ДА, и у Вашего ребенка может развиться агранулоцитоз на прием анальгина, и тогда "веселья" станет в несколько раз больше

Грустно, что бригады скорой продолжаюь делать такие уколы - я посмотрела, что значит это слово.
Вызывала платного педиатра - ОРВИ, но рекомендовала сдать кровь и мочу. Сдали, ждем результата. Температура снизилась до 37,8 после приема нурофена около 16-00.
PS - Извините, перечитала, не увидела, где сленг - видимо, все еще волнуюсь за сына. Прошу прощения

[nkucher]

Добрый день!
Получила результат анализа крови (мочу потеряли)
ОАК:
WBC 22,7 норма (4-10)
RBC 3.91 (3,8-6,5)
HGB 105 (115-170)
HCT 0,287 (0,370-0,540)
MCV 78 (80-100)
MCH 27,9 (27-32)
MCHC 340 (320-360)
RDW 11,3 (11-16)
PLT 241 (150-500)
MPV 7,1 (6-11)
PCT 0,181 (0,150-0,500)
PDW 13,8 (11-18)
СОЭ 42

Педиатр сказала, что кровь плохая и в дополнение к стандартному списку подтвердила Флемоксин Солютаб 125мг 3 р.д. (ругалась, что не начали пить сразу). Диагноз, однако, прежний - ОРВИ (слушала его долго, но ничего не услышала).
Состояние ребенка:
Температура спала еще два дня назад, 37 (для него - обычная). Активный, бодрый, ест хорошо, спит хорошо.
Насморк еще есть, сосудосуживающие капли не капаю; кашель обычный, не очень сильный, откашливается нормально, периодичности никакой нет, разве что после сна откашливается интенсивно.
Лечение: аквамарис, компоты, отвары из шиповника и липы, чай с лимоном, молоко с медом - все в разумных количествах

Вопросы:
1) Нужно ли давать антибиотик?
2) HGB - это гемоглобин и сыну нужен препарат железа?
3) Вопрос, конечно, дурацкий - в сухую и теплую погоду - гулять можно и нужно. Но у нас сейчас холодно и влажно, а ребенок вроде бы почти здоров по состоянию и просится на улицу. Даже если это пневмония - ничего страшного в прогулках же нет?
Заранее спасибо за ответ.

[nkucher]

Добрый день! Были сегодня на приеме у врача - диагноз по-прежнему ОРВИ, ругань, что не даю антибиотик и новый список назначений:
Синекод 15 кап. * 4р.д.
Тантум верде, називин, виферон, эреспал.
Сдали кровь еще раз (опять платно), антибиотик будут назначать по результату анализа крови. Направление на ренген не дали, мотивируя тем, что это ОРВИ и смотреть ничего не нужно.
1) СтОит ли поискать платный рентген и сделать снимок?
2) Синекод - это противокашлевый препарат. В ЧАВО написано, что в некоторых случаях его дают детям - я правильно понимаю, что наш случай - это не он? (Кашель не сказать чтобы совсем сухой, достаточно частый, и днем, и ночью, эпизодов 40 за сутки - ночью похоже на то, что сопли стекают и он их откашливает, днем - как-будто посуше кашель).


Съездили еще сегодня к платному педиатру.
Д-з - Ларинготрахеит.
Синекод - 1 ч.л. на ночь (я так понимаю, что это уже сироп назначен, а не капли).
Лазолван - 1 ч.л. 3 р.д.
Сумамед - 1 р.д. (три дня).

Лазолван нельзя, это понятно. Вопрос по сумамеду ну и по синекоду - насколько они нужны? Рентген, я так понимаю, все же не нужен?

[SergDoc]

№4
1) сложно сказать, особенно без лейкоцитарной формулы
Возможно и нужен.
2) сложно сказать. во время инфекционных заболеваний показатели красной крови снижаются (гемоглобин примерно на 20 ). Выложите пару предыдущих анализов крови.
3) ни одно заболевание не лечится грязью и духотой. Гуляйте. Одевайте только адекватно.
№5
1) Ну откуда нам знать? Что нового Вы написали в посте №5?
Если очный врач не видит необходимости - склонен с ним согласиться
2) противокашлевые препараты имеют только одно показание - сухой надсадный кашель. Если кашель влажный - не нужен

[nkucher]

Сергей Александрович, спасибо. С Синекодом поняла, с гемоглобином тоже (подожду, пока выздоровеет и переделаю анализ), с прогулками тоже ясно.

Дело в том, что очный врач всегда, при каждом случае ОРВИ назначает антибиотик без каких-либо дополнительных обследований. К сожалению, платные педиатры делают точно также - я никак не могу найти врача, который был бы знаком с доказательной медициной, а те, к кому мы попадаем на прием - видимо, перестраховываются

Я согласна делать необходимые анализы и обследования за свой счет - вот только не знаю, что именно нужно делать; знала, что для назначения антибиотика нужно сделать анализ крови - но какой? Теперь буду знать, что нужен с лейкоцитарной формулой.

Остался один вопрос: как сейчас-то поступить - сделать анализ крови с лейкоцитарной формулой + рентген легких и выкладывать результат сюда, либо начать давать антибиотик сразу?

Заранее спасибо за ответ...

[SergDoc]

я не знаю
я не видел ребенка
принимайте решение сами

[nkucher]

Сергей Александрович, вчера вечером с частном медцентре сделали рентген легких (повторный анализ крови выполнен там же), к сожалению, выложить снимок возможности нет. С рентгеном и анализом пошли в этом же медцентре к педиатру, диагноз - пневмония.
Из назначений:
При сухом кашле (если изматывает ребенка) - Синекод 15 капель 4 р.д.
Сумамед 150 мг 1 раз в день в течение трех дней (вес ребенка около 15 кг)
Обильное питье
Недолгие прогулки

Дозировка и продолжительность лечения антибиотиком достаточна или это тоже только очный врач может определить?
Просто смутило, что диагноз серьезный, а антибиотик всего три раза надо дать...
Заранее спасибо за ответ

[SergDoc]

Согласен с предыдущими назначениями.

[nkucher]

Добрый день! Решила продолжать в этой же теме, чтобы было видно предыдущий диагноз (времени мало прошло, может, тут взаимосвязь есть).
Начала давать антибиотик 19 сентября, к 23 сентября все симптомы прошли, 24 сентября педиатр нас выписал в сад с понедельника (26 сентября).
Сходил 4 раза - вчера вечером забрала из сада с соплями, ночью кашлял (кашель сухой, приступами по 20-30 минут без перерыва, приступы где-то через 2-3 часа, под утро до тошноты и что-то булькало в горле).
В 5 утра не выдержала, дала ребенку 15 капель Синекода - хоть уснул немножко.
С утра - температура 37,8. Кашель - по прежнему сухой, реже (но это, наверное, еще потому, что я выключила обогреватель, расставила тазики с водой, нап лите вода кипела и была открыта дверь в ванную, где была включена горячая вода).
Вызвала врача. Д-з Острый ларинготрахеит.
Назначено (вес ребенка около 15кг, возраст 2,5 года):
Сумамед 150 мг 1 р/д в течение трех дней
Синекод по 15 капель 4 р/д
Эреспал по 1 ч.л. 3 раза в день
Тантум Верде по 1 пшику 3 р/д
Називин, если будет заложен нос
В носки насыпать горчицу и сидеть 1 час - утром и вечером
Мазь Доктор Мом - натирать грудь и спинку 3 р/д.
Паровые ингаляции над картошкой - 2 р/д
При температуре - эффералган или нурофен.

Перечитала ЧАВО (похоже на ложный круп). Сумамед давать пока не буду - постараюсь завтра сделать анализ крови (боюсь, вдруг не долечили пневмонию). Остальные лекарства, кроме синекода - тоже давать пока не буду. С горчицей и мазью для растирания тоже понятно - во-первых, не поможет, во-вторых (если логически) зачем дополнительно нагревать ребенка, у которого температура? В ЧАВО написано, что ингаляции над картошкой тоже запрещены.
Два вопроса остались:
1. Есть показания для сдачи анализа крови, учитывая что 10 дней назад ребенка лечили от пневмонии? Если симптомы исчезли - значит ли, что ребенок выздоровел?
2. Может, купить небулайзер? Просто в некоторых темах и при простуде советуют ингаляции с физраствором, но подавляющее большинство тем со словом небулайзер - про обструктивные бронхиты, пневмонии, астмы...Просто в отопительный сезон увлажнить квартиру очень сложно - особенно, если это нужно сделать быстро. Имеет смысл или он действительно для серьезных заболеваний?

[nkucher]

Почему-то не могу отредактировать предыдущее сообщение.
Приходила участковый педиатр (а с утра, оказывается, дежурный была).
Диагноз прежний, список назначений немного изменила:
Сумамед заменила на Флемоксин Солютаб (ни рецепт ни выписала, ни дозировку не указала)
К списку добавила Зиртек по 1 таблетке на ночь и Кипферон.
"Запустили, ужас-ужас" (хотя, что запустили - он всего как один день кашляет).
Сказала, ждать стеноза в любой момент.

Добавился третий вопрос: Зиртек нужен?

[SundayMorning]

Ларинготрахеит - проявление вирусной инфекции в 99% случаев, в ЧАВО все необходимые действия описаны.

[nkucher]

Добрый день. Помогите понять, что происходит с ребенком (мальчик, 2,5 года, вес около 15 кг, здоров, привит по возрасту). Я опишу с самого начала, может, понятнее будет.
08.09 - 37,8+сопли. Ничего не даю.
09.09 - 37,9+сопли, к вечеру 38,6. Нурофен 7,5мл.
10.09 - 40,7. Нурофен 7,5мл - снизилась до 40,3. Вызвали дежурного врача - ОРВИ. К вечеру - 38,7.
11.09/12.09 - Пока действует нурофен - 38,3/38,7, без него 39,8/40,5. Сопли, умеренный влажный кашель. Участковый врач - ОРВИ.
13.09 - сдали кровь. Т 37,8+сопли+кашель.
14.09 - 37,8+сопли+кашель. Самочувствие в целом нормальное.
15.09 - получили результат анализа. Участковый врач - ОРВИ.
ОАК:
WBC 22,7 норма (4-10)
RBC 3.91 (3,8-6,5)
HGB 105 (115-170)
HCT 0,287 (0,370-0,540)
MCV 78 (80-100)
MCH 27,9 (27-32)
MCHC 340 (320-360)
RDW 11,3 (11-16)
PLT 241 (150-500)
MPV 7,1 (6-11)
PCT 0,181 (0,150-0,500)
PDW 13,8 (11-18)
СОЭ 42

16.09-18.09 - 37,8+сопли+кашель
19.09 - рентген легких. На основании рентгена, очного осмотра и анализа крови от 15.09 - д-з пневмония. Назначен Сумамед 150мг 1р.д.
20.09 - 36,6, Сумамед второй день, кашель намного реже и влажнее.
21.09 - 36,6, Сумамед последний день, кашель редкий.
22.09-29.09 - 36,6, кашель редкий, соплей мало (как при выздоровлении)
30.09 - 37,8 с утра безостановочный (я не преувеличиваю!) сухой кашель, дала синекод. Участковый врач - Ларинготрахеит. К 14-30 - ребенок начал задыхаться, рвота от кашля, вызов скорой (до приезда скорой - действовали, как написано в ЧАВО при ложном крупе). Скорая - ларинготрахеит, стеноз гортани 1ст, трахеобронхит. Забрали в стационар, взяли кровь - "не ждите результата, давайте сразу антибиотик!". Сделали ингаляцию, от укола с литической смесью я написала отказ. Отправили нас домой. Назначено - флемоксин солютаб 250 мг 2р.д., ингаляции с физ. раствором, синекод и нурофен - по состоянию ребенка. После второй (первая в стационаре) ингаляции ребенку стало гораздо лучше, температура 37,8 (без нурофена).
1.10-5.10 - температуры нет, кашель все влажнее и реже, даю антибиотик и делаю ингаляции (синекод ни разу не давала, просто делала ингаляции 3-4 раза в день). Результат сданного в больнице анализа:
ОАК:
WBC 24,2 норма (4-10)
RBC 3.96 (3,8-6,5)
HGB 108 (115-170)
HCT 0,269 (0,370-0,540)
MCV 79 (80-100)
MCH 28,1 (27-32)
MCHC 342 (320-360)
RDW 12,1 (11-16)
PLT 252 (150-500)
MPV 7,8 (6-11)
PCT 0,183 (0,150-0,500)
PDW 13,9 (11-18)
СОЭ 56

На вчерашний вечер (последняя таблетка флемоксина) - самочувствие отличное, температуры нет, кашля почти нет, соплей почти нет. Однократно пожаловался на то, что голова болит (но болтун тот еще, т.к. состояние было обычно - ел, играл, уснул во время - внимания не обратила).
6.10. На утро 38,5 (кашля нет, соплей нет, хрипов нет, дыхание обычное) Звоню участковому врачу - "если спадет температура до вечера - приходите на прием (к нам она не успевает, т.к. много вызовов), если нет - два дня еще пейте флемоксин и потом на прием. В случае чего - вызывайте скорую".

Я, помня жалобу на вчерашнюю головную боль, если честно, в панике. Даже если температура не спадет - все равно пойдем на прием.

1) СтОит ли паниковать - ехать в областную клиническую больницу на прием к педиатру, например? Или опять на приеме взять направление на точно такой же (как и выше) анализ крови (который все равно без лейкоцитарной формулы) и ждать результат? Просто ехать на прием в областную больницу без анализов на платный прием - наверняка назначат кучу ненужных Какие анализы надо сдать? Достаточно анализа крови с лейкоцитарной формулой или нужно что-то еще? (Моча? Мазки какие-нибудь? Рентген?)
2) Я читала, что здоровым детям при полноценном питании витамины не назначают "для профилактики". А в нашем случае (больше месяца болеет) витамины тоже не нужны?
3) Я понимаю, что нужен очный осмотр, и мы на него пойдем безусловно. Вот только нам наверняка выпишут антибиотик. Может ли ребенок заболеть ОРВИ на фоне приема антибиотиков? Или это недолеченная пневмония?
ЧАВО я знаю наизусть, но не нахожу там ответов на свои вопросы. Заранее спасибо - и извините за такой огромный пост.