Родители испортили мне жизнь!

[ART007]

Здравствуйте Елизавета Юрьевна!

Смотрите, что получается. Вас в других раздражает то, что не нравится в себе. Недостаточная "маневренность" в конфликтах, желание быть лучше, чем Вы являетесь, желание руководствоваться прежде всего своими интересами - все это Ваши "недостатки". По каким-то причинам Вы не можете справиться с ними. Но эмоционально противитесь им, отыскивая их признаки у других людей.

Ну наверное каждый человек измеряет (оценивает) людей по своей системе ценностей и одинаково не любит что-то (какие-то качества, поступки, мысли и т.п.) как в других, так и в себе. В чужом глазу соринку увидишь, в своем бревно не заметишь. И наверное в этом я неодинок. Я иногда ловлю себя на мысли что сам делаю так как не стоит делать.

То есть для Вас это тренировка коммуникативных умений. Вы учитесь общаться, а на этом пути не избежать ошибок. Можете ли Вы относиться к своим ошибкам как к учебе?

Ну может быть в какие-то моменты я и тренирую свои коммуникативные навыки, т.е. сознательно завожу разговор единственной целью которого является - продолжение разговора, т.е. сам разговор. Но это скорее исключение чем правило. Мне бы очень хотелось быть более сдержаным (ну "2", ну и ладно), но почему-то не получается.

Знаете, Артем, жизнь устроена так, что никто не знает точно, что и как будет. Вспомните пословицу: "знал бы где упадешь, соломки бы подстелил". Но каждый из нас порой вынужден мириться с теми ограничениями, которые на него накладывают жизненные обстоятельства и законы природы (назовем их так).

На 100% согласен, все верно. Я совсем не отрицаю законы природы, с ними не поспоришь. Тут речь идет скорее всего о том, что я не совсем уверен в себе. Более уверенный в себе человек (более спокойный и не принимающий все слишком близко к сердцу) будет (сможет) реагировать (а в иделе - не реагировать) на внешние воздействия, как паровоз на собаку.

Но ведь Вы можете научиться, можете стать лучше, можете быть, а не казаться. Родительский пример не единственный источник опыта.Не обманывайте себя: Вы вполне видели, а значит и можете оценить ту или иную модель поведения. В противном случае у Вас не было бы повода сомневаться в правильности родительской позиции.

Я бы сказал, что опыт взятый у родителей (их модель поведения) - это наболее легкоусвояемая модель, незнаю почему (видимо от частого повторения, усвоена на уровне рефлексов). И она мною воспринимается негативно из-за направленности против меня. Со стороны родителя я их отлично понимаю, метод кнута - самый действенный (по себе знаю). Но так же я знаю что он ни чего хорошего (для объекта воспитания) не приносит (без пряника). Возможно я и видел что-то другое, но это малозначительно.

Таким образом получается, что Вы боритесь с собой, но делаете это посредством других (из вредности или потому, что не хотите, не умеете сделать себя лучше). По сути Ваша борьба с собой превратилась в борьбу с другими.
Что Вы теряете в этой борьбе, чего лишаетесь?

Ну бороться с другими бесполезно, переделать кого-то очень сложно (почти не реально, нужна очень серьезная мотивация). Так что я наверное с этим не соглашусь. Себя можно переделать, наверное, но других никогда. Я скорее всего борюсь не совсем с собой, по крайней мере хочу так думать, а с последствием разности морали (не знаю как по-другому сформулировать). Когда одно и то же трактуется по-разному. Раньше было так - сам погибай, а товарища выручай, а сейчас это стало обратным. И выходит что все вокруг ищут свободные плечи для того чтоб свалить на них свой груз. Вот и выходит что делая что-то хорошее другим - вредишь себе. На мой взгляд это из оперы быть добрее к другим и т.п. Наверное здесь идет борьба со стереотипами, заложеной с детства идеей. Нужно перепрограмирование, а то получается системаценностей изменилась, в я нет. И кроме себя (своих нервов, спокойствтия, здоровья) в этой борьбе я ни чего не теряю.

Как вывод из всего этого можно сказать:
- Мне хочется победить старого себя (свои привычки, рефлексы и т.д.) и научтьь нового себя быть мудрее (спокойнее, рассудительнее).

[duel]

Здравствуйте, Артем.
Указывая цели, которых Вы хотели бы достичь в ходе психокоррекционной работы, Вы писали

На сегодняшний момент я выделяю для себя следующие цели:
1. Научиться общаться с людьми, а именно:
 - быть добрее к другим, не считая всех вокруг врагами и негодяями;
 - научится разговаривать с людьми, не думая что подумает собеседник и что мне сейчас сказать. На данный момент мне трудно найти тему для разговора или поддержать его, повисают неловкие паузы, что очень мне неприятно.
2. Повысить свою самооценку, точнее научиться любить себя больше, чем других.
3. Избавиться от постоянного чувства вины, которое меня повсюду преследует. Например, мне сложно отказать кому-либо в помощи (даже если нет возможности), вина меня гложет. Или не могу что-то сделать по независящим от меня причинам и от этого мучаюсь.
4. Спокойно реагировать на своих родителей, без негативных эмоций и расстройств после общения с ними (или о них); не переносить эмоции связанные с ними на свою семью.
5. Повысить стрессоустойчивость, на данный момент любой конфликт, проблема или другой неприятный момент вызывают во мне огромное раздражение.

В конце своего последнего поста Вы указываете в качестве цели

- Мне хочется победить старого себя (свои привычки, рефлексы и т.д.) и научить нового себя быть мудрее (спокойнее, рассудительнее).

Что изменилось? Как эта последняя цель согласуется с предыдущими? Какую цель Вы бы выделили в качестве главной, которую бы хотелось достичь прежде всего? Соподчиняются ли цели между собой, зависят ли одна от другой?

Мне пока трудно понять, чего именно Вы хотите, как видите мою роль в достижении Вами Ваших целей. Поэтому нахожусь в некоторой растерянности и неопределенности относительного того, смогу ли работать с Вами далее. В связи с этим предлагаю разъяснить Ваше видение моего участие в решении Вами проблем, которые Вы указали в качестве целей работы.

[ART007]

Здравствуйте Елизавета Юрьевна!

Что изменилось?

Ничего, все мои мысли остались на тех же местах и ни сколько не изменились.

Как эта последняя цель согласуется с предыдущими?

АБСОЛЮТНО ПОЛНОСТЬЮ! Ни чем, ни как ни где не противоречит тем, ранее поставленным целям. Все просто сказано другими словами и может быть обобщено.

Какую цель Вы бы выделили в качестве главной, которую бы хотелось достичь прежде всего?

Наверное - научиться жить!
Все это время я не жил, я делал то что мне говорили (хорошо учился, помогал по дому и т.п. хрень) без оглядки на то, что сам хочу; или делал то что нужно (ходил на работу, в магазин, убирался, готовил и т.д.) и опять же без учета своих желаний.
И так до сих пор, просто сейчас это все вылезает на поверхность, в виде постоянных ссор, скандалов, раздражения. Наступает "предел прочности" - дальше так как раньше я просто не могу. А все (абсолютно все) мое окружение не способно перестроиться без пинка из вне. Все делают вид что такое положение (прислуги за все) меня устраивает. Но меня это очень задолбало. Мне хочется чтоб меня тоже уважали м прежде чем что-то сказать думали о том как я хочу (чувствую, мыслю, переживаю и т.д.)

Соподчиняются ли цели между собой, зависят ли одна от другой?

ДА, и еще раз да! Все они объединяются в одну - научиться жить. Иными словами - убить то что есть и жить заново.

Мне пока трудно понять, чего именно Вы хотите, как видите мою роль в достижении Вами Ваших целей. Поэтому нахожусь в некоторой растерянности и неопределенности относительного того, смогу ли работать с Вами далее. В связи с этим предлагаю разъяснить Ваше видение моего участие в решении Вами проблем, которые Вы указали в качестве целей работы.

Я надеюсь данный ответ развеет все ваши сомнения. И надеюсь что это расставит все точки над "Ё". Если вы откажетесь от наших с ваами бесед - я пойму.

[ART007]

Доброе утро!

Мне пока трудно понять, чего именно Вы хотите, как видите мою роль в достижении Вами Ваших целей. Поэтому нахожусь в некоторой растерянности и неопределенности относительного того, смогу ли работать с Вами далее. В связи с этим предлагаю разъяснить Ваше видение моего участие в решении Вами проблем, которые Вы указали в качестве целей работы.

Немного подумав еще, захотелось дополнить.

Что именно заставило вас засомневаться в том, что что-то изменилось в моих целях работы?
«Старый» я хочет, чтобы «новый» я – далее цели, поставленные в начале нашей работы с вами.
Я думал, что мы определили с вами направление и начали работу в отношении управления своими эмоциями, а именно повысить стрессоустойчивость, на данный момент любой конфликт, проблема или другой неприятный момент вызывают во мне огромное раздражение.

Что касается моего видения вашего участия. Я ранее не сталкивался с психотерапией и не знаю каким путем достигаются результаты. Поэтому считаю вас главной-ведущей меня к достижению моих целей. Думаю, что вы же не спроста задаете мне те или иные вопросы. При ответе на них я жду подведение каких-либо итогов, так сказать резюме и что мне дальше с этим делать. И главный мой вопрос остается «Как же все-таки себя вести иначе, чем я себя веду сейчас?»

[duel]

Сообщение от ART007

Что касается моего видения вашего участия. Я ранее не сталкивался с психотерапией и не знаю каким путем достигаются результаты. Поэтому считаю вас главной-ведущей меня к достижению моих целей. Думаю, что вы же не спроста задаете мне те или иные вопросы. При ответе на них я жду подведение каких-либо итогов, так сказать резюме и что мне дальше с этим делать. И главный мой вопрос остается «Как же все-таки себя вести иначе, чем я себя веду сейчас?»

"Все это не совсем так, точнее совсем не так" (с). Главный в нашем взаимодействии именно Вы. Только Вы сам знаете, к каким целям надо идти, и как именно эти цели выглядят.

Чтобы понятнее обрисовать суть моих затруднений, я постараюсь объяснить их с помощью метафоры.
Предположим Вы хотите попасть в какой-то город, но не знаете его названия. Я знаю все города и все дороги к ним, но не знаю, в какой именно город Вам нужно. Вы описываете мне этот город, а я силюсь понять, куда же именно Вам надо.
Пока же наш разговор напоминает мне следующий диалог в рамках этой метафоры:
- Здравствуйте, мне нужно попасть в город, где мне будет хорошо.
- А в каком городе Вам будет хорошо?
- Я еще не разу в город не ходил, поэтому считаю, что Вы сами отведете меня. Вы ведь знаете, куда идти.
С формальной точки зрения все вроде бы верно. Но остается так и неясным один вопрос: какой все таки город Вам нужен?

Все они объединяются в одну - научиться жить. Иными словами - убить то что есть и жить заново.

Вы выбираете себе цель - научиться жить. И параллельно выбираете средства достижения этой цели (по сути дела промежуточную цель) - убить себя, умереть. Для меня это как минимум странно. Поэтому я переспрошу еще раз: Вы действительно хотите убить себя? Хотите, чтобы я помогла Вам совершить эвтаназию?


PS: Артем, я уезжаю и буду отсутствовать до середины августа примерно. Обдумайте все хорошенько еще раз. Быть может нет необходимости убивать себя? Быть может есть какие-то другие способы научиться жить?

[ART007]

Здравствуйте, Елизавета Юрьевна!
Меня очень разочаровали ваши последние сообщения. Если я вам стал не интересен - можно сказать прямо об этом.

Все мои цели и задачи как были так и остались, и не надо ловить меня на том, что какая-то из целей переформулировалась, суть та же самая что и вначале нашей работы. Я вам об этом писал.

Вы выбираете себе цель - научиться жить. И параллельно выбираете средства достижения этой цели (по сути дела промежуточную цель) - убить себя, умереть. Для меня это как минимум странно. Поэтому я переспрошу еще раз: Вы действительно хотите убить себя? Хотите, чтобы я помогла Вам совершить эвтаназию?

Возникают только не печатные мысли и фразы. Вы меня этим очень оскорбили. Дальнейшее общение считаю бесполезным. Хотя я надеялся (в какой-то степени) на вашу помощь - а получил "плевок в лицо".

[duel]

Здравствуйте, Артем.
Мне жаль, что Вы приняли решение о прекращении нашего общения. Но если это Ваш выбор - так тому и быть.

И все таки я возьму на себя смелость ответить Вам и подытожить результаты нашей с Вами работы.
То, как складывалось наше с Вами общение здесь, на форуме во многом, как мне кажется, отражает модель Ваших отношений с людьми в реальной жизни. Вы нисколько не сомневаясь приписываете мне выводы, мысли и чувства, которых нет в реальности. Вы даже не потрудились спросить, так ли это и верны ли ваши выводы. Вместо этого Вы предпочли делать предположения о том, что стали мне неинтересны, что я злонамеренно пытаюсь подловить Вас на несоответствии формулировок, "плюю Вам в лицо".
Не потому ли Вы почувствовали разочарование, потому что хотели быть разочарованным? В моих фразах увидели плевок в лицо, потому что хотели быть оплеванным? Вы предпочли отказаться от общения при первых же трудностях взаимопонимания. Вы предпочли гневаться вместо того, чтобы попытаться найти общий язык с партнером по общению. не тоже ли самое Вы раз за разом делаете в реальной жизни?