Увеличивают ли детские прививки риск развития аллергических заболеваний?

[sandro.]

Уважаемый AlexGold! Большое спасибо за интересные ссылки! Надеюсь на дискуссию, а не на флуд вакцинаторов и антивакцинаторов. Ваш английский, правда, наверное лучше моего, но я прошёлся дальше по ссылкам, ещё раз спасибо, и у меня сложилось мнение, что вакцинация, как и специфическая гипосенсибилизация способствует уменьшению JgЕ - зависимых реакций и трансформации иммунного ответа в сторону M и G зависимых реакций, что клинически проявляется уменьшением проявлений местных аллергических реакций и формированием аутоиммунной патологии. Это пока голословное заявление, мне требуется время для перевода этих статей и аргументации.

[AlexGold]

Сообщение от sandro.

у меня сложилось мнение, что вакцинация [...]способствует уменьшению JgЕ - зависимых реакций и трансформации иммунного ответа в сторону M и G зависимых реакций, что клинически проявляется уменьшением проявлений местных аллергических реакций и формированием аутоиммунной патологии. Это пока голословное заявление, мне требуется время для перевода этих статей и аргументации.

Уважемый sandro.! Не обижайтесь, но признАюсь, что меня не очень интересует Ваше мнение и выдвигаемые Вами гипотезы насчет взаимосвязи прививок и развития аутоиммунных заболевания, поскольку, насколько я понимаю, Вы не являетесь крупным специалистом мирового уровня в области иммунологии. В основном меня интересуют факты. Если Вы проведете эпидемиологическое исследование, посвященное выяснению вопроса о том, влияют ли прививки на риск развития аутоиммунных заболеваний, то я с большим интересом ознакомлюсь с его результатами.

[sandro.]

Уважаемый Александр! Спасибо за вразумительный ответ. Теперь ясны намёки дежурных психиатров и ясно их постоянное присутствие. Я тоже не вижу светил с мировым именем. Театр одного актера - не дискуссионный клуб! Тема закрыта, погружаюсь в самати.
Уважаемая Ира! Назначаю Вам свидание. Можно поговорить у Вас в топике? Тема то актуальная. Недавно прочитал, что вакцины не только аллергию профилактируют, но и старческое слабоумие, мне до пенсии недалеко!

[dr.Ira]

Сообщение от sandro.

.
Уважаемая Ира! Назначаю Вам свидание. Можно поговорить у Вас в топике? Тема то актуальная.

Приезжайте , я Вам страну покажу... А про прививки...Найдите по поисковику. Там уже столько переговорено...

[AlexGold]

Сообщение от sandro.

Я тоже не вижу светил с мировым именем. Театр одного актера - не дискуссионный клуб!

Уважаемый sandro., именно потому, что общаются не светила с мировым именем, дискуссия должна базироваться на фактах, установленных в ходе тех или иных исследований, а не на гипотезах. Во всяком случае, лично мне дискуссия на уровне гипотез неинтересна. Гипотез можно напридумывать сколько угодно.

[skeptic]

Уважаемый AlexGold и другие досточтимые коллеги. Что-то слишком назидательно Вы прореагировали на посты "начинающего" Sandro. И гипотезы его неинтересны, и цитирует он не то, и русский его плох, и ссылками его закидаем. Правда, с одной только полки.
На другой, как водится, лежит почти противоположное. Вот, например: "Asthma and other allergic hypersensitivity reactions and related symptoms may be caused, in part, by the delayed effects of DTP or tetanus vaccination. One or more vaccine components may be responsible for a portion of the increased prevalence of asthma and allergies in US сhildren.
Given the consistency of the estimated effects for many types of allergies and allergic reactions, the control of confounding by known risk factors for asthma and other allergies, the observation of effects for both diagnosed asthma and reported allergy-related symptoms, and the observation of effects for both lifetime and 12-month prevalence of allergic reactions and symptoms, it is unlikely that misclassification and selection biases and confounding are responsible for the observed effects.
However, the study design and the small number of unvaccinated children preclude definitive causal inferences. Because the proportion of US children who have received at least 1 dose of DTP vaccine approaches 100%, the number of allergies and allergy-related conditions attributable to DTP or tetanus vaccination in the United States may be very high. For example, assuming that the estimated vaccination effect is unbiased, 50% of diagnosed asthma cases (2.93 million) in US children and adolescents would be prevented if the DTP or tetanus vaccination was not administered. Similarly, 45% of sinusitis cases (4.94 million) and 54% of allergy-related episodes of nose and eye symptoms (10.54 million) in a 12-month period would be prevented after discontinuation of the vaccine.
The well-documented public health benefits of the DTP and tetanus vaccines must be considered in light of these potential long-term risks, which
should be addressed in future studies
[E.L. Hurwitz, H. Morgenstern. Effects of Diphtheria-Tetanus-Pertussis or Tetanus Vaccination on Allergies and Allergy-Related Respiratory Symptoms Among Children and Adolescents in the United States. -Journal of Manipul. Physiol.Therap., 2000, V.23, N. 2, 81-90].
Про книжицу "Вакцинология" всё верно - это краткий компилятивный справочник. Какие выборки? Какие собственные материалы? Какой дизайн? Вы, что, уважаемые коллеги, смеётесь?. Даже выделенная Sandro фраза не что иное как расхожее мнение аллергологов конца века и, заметьте, безупречная, в житейском смысле, позиция. Случись поллиноз после АКДС-ревакцинации - вас предупреждали.
Уважаемый AlexGold рекомендует Sandro провести контролируемое эпиднаблюдение, чтобы выяснить патогенетическую связь аутоиммунопатологии с вакцинацией. Где же послушный Sandro найдёт репрезентативную группу невакцинированных сейчас в эпоху исчерпывающего охвата? Это, кстати, - проблема всех работ по данной тематике. Думаю, интернет-библиографический талант др-а AlexGold'a позволит убедиться в том, что слабое место публикаций как "за", так и "против" - именно в нерепрезентативности и неэквивалентности групп невакцинированных. Словом, многоопытные коллеги, совсем не так прост уважаемый Sandro.

[Rodionov]

Оставим в стороне наши "нападки" на "начинающего" (действительно в кавычках) участника, давайте вернемся к теме обсуждения.
Уважаемый skeptic, авторы приведенной Вами публикации сами указывают на имеющуюся bias и невозможность сформировать нормальные группы, т.е. обеспечить адекватный дизайн исследования "случай-контроль". Американцам можно только позавидовать - почти 100% охват прививками.

А вот как обстоит дело в туманном Альбионе, где удалось провести нормальное исследование case-control (речь, правда, идет о поствакцинальной лихорадке):
Arch Dis Child. 2005 Jun;90(6):567-73.
Timing of routine immunisations and subsequent hay fever risk.
Bremner SA, Carey IM, DeWilde S, Richards N, Maier WC, Hilton SR, Strachan DP, Cook DG.
BACKGROUND: Suggestions that immunisation influences allergic disease risk, either positively (pertussis) or negatively (BCG) are of concern for vaccination policy. AIMS: To determine whether DTP, MMR, and BCG vaccination in infancy influenced hay fever risk. METHODS: Case-control study of 7098 hay fever cases and controls, within two primary care databases. One control per case was matched for practice, age, and sex. Odds ratios (OR) were derived using conditional logistic regression. RESULTS: Compared to those completing in month 5 (base group) (39.3%), DTP unvaccinated children (4.3%) had a similar risk of hay fever (OR = 0.94, 95% CI 0.73 to 1.23). However, those completing after 12 months (4.2%) had a reduced risk (OR = 0.60, 95% CI 0.45 to 0.76) compared to the base group. Compared to those vaccinated in month 14 (base group) (29.5%), MMR unvaccinated children (2.3%) had an OR of 0.79 (95% CI 0.58 to 1.08). Completion of MMR after two years was associated with reduced hay fever risk (OR = 0.62, 95% CI 0.48 to 0.80) compared to the base group. The effects of late immunisation with DTP and MMR were independent. Those vaccinated with BCG by age 2 (2.4%) had an odds ratio of 1.28 (95% CI 0.96 to 1.70). Adjustment for consulting behaviour, social factors, or sibship size did not alter these associations. CONCLUSIONS: Immunisation against DTP or MMR does not increase the risk of hay fever. The lower confidence limit for BCG vaccination contradicts the hypothesised protective effect. The reduced risk of hay fever among children immunised late may be explained by a third factor causing both postponement and reduced risk such as intercurrent febrile illnesses.

[skeptic]

Сообщение от rodionov

"А вот как обстоит дело в туманном Альбионе, где удалось провести нормальное исследование case-control (речь, правда, идет о поствакцинальной лихорадке)"

Спасибо, уважаемый д-р Родионов, за абстракт, полный текст мне оказался доступен. Речь, правда, идёт о сенной лихорадке, т.е. поллинозе.

[AlexGold]

Сообщение от skeptic

На другой, как водится, лежит почти противоположное.

Хорошо бы, помимо цитирования раздела "обсуждение" некой статьи, приводить и ее резюме. Цитированием раздела обсуждение, конечно, можно поразить читающих 50%-ным снижением заболеваемости астмой при отмене вацинации АКДС, но из раздела "обсуждение" невозможно понять что и как изучалось в исследовании. Поэтому привожу резюме статьи:

J Manipulative Physiol Ther. 2000 Feb;23(2):81-90.

Effects of diphtheria-tetanus-pertussis or tetanus vaccination on allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States.

Hurwitz EL, Morgenstern H.

BACKGROUND: Findings from animal and human studies confirm that diphtheria and tetanus toxoids and pertussis (DTP) and tetanus vaccinations induce allergic responses; associations between childhood vaccinations and subsequent allergies have been reported recently. OBJECTIVE: The association of DTP or tetanus vaccination with allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States was assessed. METHODS: Data were used from the Third National Health and Nutrition Examination Survey on infants aged 2 months through adolescents aged 16 years. DTP or tetanus vaccination, lifetime allergy history, and allergy symptoms in the past 12 months were based on parental or guardian recall. Logistic regression modeling was performed to estimate the effects of DTP or tetanus vaccination on each allergy. RESULTS: The odds of having a history of asthma was twice as great among vaccinated subjects than among unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 2.00; 95% confidence interval, 0.59 to 6.74). The odds of having had any allergy-related respiratory symptom in the past 12 months was 63% greater among vaccinated subjects than unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 1.63; 95% confidence interval, 1.05 to 2.54). The associations between vaccination and subsequent allergies and symptoms were greatest among children aged 5 through 10 years. CONCLUSIONS: DTP or tetanus vaccination appears to increase the risk of allergies and related respiratory symptoms in children and adolescents. Although it is unlikely that these results are entirely because of any sources of bias, the small number of unvaccinated subjects and the study design limit our ability to make firm causal inferences about the true magnitude of effect.

Я подозреваю, почему столь интересные результаты не были опубликованы ни в Pediatrics, ни в The Lancet, ни в The New England Journal of Medicine, ни в Journal of American Medical Association, ни в иных журналах с хорошей научной редактурой. Но поскольку это лишь подозрения, я не буду на них останавливаться.

По поводу самого исследования хочу отметить, что все результаты - и в отношении вакцинального анамнеза, и в отношении аллергоанамнеза получены "по воспоминаниям" родителей или опекунов. Относительный риск развития астмы, равный 2, не является статистически достоверным, относительный риск развития любого связанного с аллергией симптома со стороны органов дыхания, равный 1,65, находится на границе статистической достоверности.

В отличие от этого иследования, исследование Burbacher et al. (2003), упомянутое выше по теме и показавшее уменьшение риска аллергических заболеваний у более полно привитых детей, было проспективным, а диагнозы подтверждались врачом: "To keep the reporting bias low, parents kept a diary in which details were recorded whenever the child became sick. The study coordinators monitored the diary at the indicated examination intervals. At each visit, the children received a standardized physical examination by trained study physicians".

На мой взгляд, исследования, показавшие отсутствие увеличения риска аллергических заболеваний после вакцинации, проведены методологически более корректно, а их результаты, следовательно, более убедительны.

Сообщение от skeptic

Уважаемый AlexGold рекомендует Sandro провести контролируемое эпиднаблюдение, чтобы выяснить патогенетическую связь аутоиммунопатологии с вакцинацией. Где же послушный Sandro найдёт репрезентативную группу невакцинированных сейчас в эпоху исчерпывающего охвата?

Ни в одной стране охват вакцинацией не составляет 100%. В большой популяции всегда можно найти группу непривитых. Намеренно не прививать группу детей препаратами с доказанной пользой и недоказанными гипотезами о вреде, никто, естественно, не будет. Ни один этический комитет такое исследование не пропустит.

Сообщение от skeptic

Думаю, интернет-библиографический талант др-а AlexGold'a позволит убедиться в том, что слабое место публикаций как "за", так и "против" - именно в нерепрезентативности и неэквилентности групп невакцинированных. Словом, многоопытные коллеги, совсем не так прост уважаемый Sandro.

Вам наверняка известно, что в хороших исследованиях, неэквивалентность сравниваемых групп при проведении статистического анализа выравнивается (adjustment) по исследованным факторам, могущим повлиять на результат. Или же изучаются результаты внутри сходных подгрупп и, при остутствии достоверных различий, результаты суммируются как у тех же Burbacher et al.: "To take the stratified sampling scheme into account and to assess participation bias and potential effect modification, we initially stratified all multivariate analyses for elevated cord-blood IgE concentration, family history of atopy, and social status (defined as low, middle, or high parental education). When the results were similar over strata, however, we calculated the multivariate models in the total sample with indicator variables included for high risk of atopy at birth (elevated cord-blood IgE concentration or 2 or more atopic family members) and parental education". Невозможно, естественно, утверждать, что в результате этих процедур устраняются все потенциальные факторы, могущие повлиять на результат, но других, более эффективных, методик коррекции различий в группах, насколько я знаю нет. Мне эти методики кажутся достаточными, чтобы считать, что различия в группах сравнения не могли значимо повлиять на полученные результаты. Возможно, Вас эти - общепринятые - методики не устраивают. Тогда Вам, как специалисту, стоит обосновать неправомочность применения этих методик и предложить на суд науки иные (возможно, собственные) методики.

[skeptic]

Благодарю AlexGold за весьма квалифицированный ответ. Я и раньше был уверен, что д-р AlexGold - осведомлённый, умный и подозрительный. Тем не менее, группа "невакцинированных" в странах с расширенным охватом вакцинацией в социальном, медико-биологическом и гигиеническом отношении отличается от "вакцинированных". Вероятностные подходы к устранению неэквивалентности и поляризации мне известны, как и их ограничения. Однако, когда кто-то, даже нерецензированный д-ром AlexGold, предполагает, что бронхиальная астма и аллергический ринит встречается вдвое чаще среди вакцинированных DTP и приводит данные, которые удалось собрать вполне адекватным образом, я (несмотря на уверенность в несомненной эффективности и необходимости вакцинации) "подозреваю" - что-то не так с вакциной. На вальяжно-пафосную конструкцию "вынести на суд науки", как и уважаемый AlexGold, процитирую, вот, например, Роберта Мертона: "Основа науки - организованный научный скептицизм".
Теперь о мелочи. Назидательную реплику дидактичнейшего AlexGold - что и как цитировать - считаю излишней. Цитированная статья доступна на Medline полным текстом и резюме. Словом, что хочу, то и цитирую. Не требуется также к русским дефинициям давать английские синонимы, когда понятия в том и другом языке идентичны. Это у философов - один говорит одно, другой подразумевает другое. Так-то, Г-н Учитель.