Клуб дилетантских вопросов "Я не понимаю".

[Iceeye]

Мюллеровы клетки составляют большую часть нейроглии сетчатки - это, безусловно, так. Что касается отека... Отек это накопление жидкости. Откуда ей взяться без нарушения гематоофтальмического барьера? Помутнение, которое мы видим - результат мукоидного набухания. Оно, во-первых, обратимо, поэтому мы и видим регресс помутнения, в т.ч. и при ОНК в ЦАС. Во-вторых, не затрагивает нервные клетки, поэтому Берлиновское помутнение зачастую не приводит к потере функций.

[halikovrich]

Сообщение от Iceeye

Что касается отека... Отек это накопление жидкости. Откуда ей взяться без нарушения гематоофтальмического барьера?

Жидкость берется из сосудов,а откуда еще?Если нарушается гематоретинальный барьер,хоть внутренний,хоть наружный,это должно быть видно на ФАГ.У меня,например,ангиограмм "берлиновского помутнения нет".

[Iceeye]

Сообщение от halikovrich

Жидкость берется из сосудов,а откуда еще?Если нарушается гематоретинальный барьер,хоть внутренний,хоть наружный,это должно быть видно на ФАГ.

Проникновение жидкости из сосудов сетчатки - это и есть нарушение внутреннего гематоретинального барьера. Разве нет?
Отек есть, но он вторичен к набуханию.

[halikovrich]

Сообщение от Iceeye

Проникновение жидкости из сосудов сетчатки - это и есть нарушение внутреннего гематоретинального барьера. Разве нет?

В норме вода может проникать через гематоретинальный барьер (ИМХО).А как по вашему поддерживается тургор сетчатки?При нарушении гематоретинального барьера происходит чаще гибель его клеток,что приводит к прохождению через него более крупных молекул,чем вода,кислород,углекислый газ и т.д.По этому я и говорю,что интересно бы было увидеть ФАГ.Только что-то мне в глубине души подсказывает,что просачивания при "берлиновском помутнении" никакого не будет.

[Iceeye]

Так и я о том, что первично это не отек. Хотя из-за изменения осмотического-онкотического давления в результате дезорганизации структур коллоидного вещества вторично некоторое обводнение быть, видимо, может.

[Iceeye]

Что касается нарушения гематоретинального барьера, то он не только становится проницаем для более крупных молекул, но и нормальный транспорт жидкости нарушается. Например, при кистозной макулопатии, скажем при ТЦВС, мы видим абсолютно прозрачную отечную сетчатку.

[Ophthalmist]

Сообщение от halikovrich

По этому я и говорю,что интересно бы было увидеть ФАГ.Только что-то мне в глубине души подсказывает,что просачивания при "берлиновском помутнении" никакого не будет.

Хотя побледнение сетчатки носит лишь временный характер и проходит через 3-4 нед., но может произойти и необратимое её повреждение. Снижение зрения зависит от степени и локализации раннего поражения фоторецепторов. В ПЭС, расположенном под зоной сотрясения, может произойти гранулярная гиперпигментация либо могут появиться признаки атрофии, что приведёт к снижению зрения. Эпоним, присвоенный такой картине, это берлиновское помутнение; при этом не возникает истинного внутри- или внеклеточного отёка, на флюоресцентной ангиограмме не отмечается пропотевания.

(Вендер, Секреты офтальмологии). Про отсутствие изменений на ФАГ много где было написано, именно с аргументацией против того что это вообще отёк.