Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.02.2011, 00:37
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Договор на оказание мед услуг в устной форме

Периодически возникают вопросы о необходимости заключения договоров с пациентами на оказание медицинских услуг. Думаю, что данное судебное решение окажется полезным. В приложении полный текст.

По результатам проверки составлен акт N 31 от 27.09.2010, в котором зафиксированы допущенные Обществом при лечении пациента нарушения пункта 5 Положения о лицензировании медицинской деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 22.01.2007 N 30, которые выразились в отсутствии договора с Кулашкиным М.И. на оказание платных медицинских услуг .....

...Таким образом, предоставление платных медицинских услуг оформляется договором, который по своей правовой природе относится к договорам возмездного оказания услуг и является публичным. Форма договора на оказание платных медицинских услуг законодательством не установлена. В силу вышеназванных норм данный договор может быть заключен в письменной форме, а в случае, если такой договор исполняется при его заключении, то он может иметь и устную форму....

....Исследовав все имеющиеся в деле доказательства в их совокупности, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что в рассматриваемом случае имело место достижение соглашения между Обществом и пациентом Кулашкиным М.И. по всем существенным условиям оказанных услуг. Условия о сроке и порядке предоставления медицинских услуг, их оплате были урегулированы сторонами, взаимные обязательства были исполнены в соответствии с указанной договоренностью. Таким образом, 10.12.2009 договор возмездного оказания медицинских услуг между ООО "Центр амбулаторной хирургии" и Кулашкиным М.И. был заключен в устной форме и исполнен в момент его заключения. Несоблюдение письменной формы договора в рассматриваемом случае не свидетельствует о нарушении Обществом пункта 11 Правил N 27 и не является нарушением лицензионных требований и условий.....

Комментарии к сообщению:
AVK одобрил(а): Спасибо весьма поучительно
Вложения
Тип файла: zip договор в устной форме.zip (13.5 Кб, 27 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2011, 20:01
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странно, конечно...

А про это забыли?

Цитата:
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме


1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Есть договоры (например, договор хранения), в которых к письменной форме приравниваются определённые действия (выдача номерка/жетона и тп). Но в конструкции договора об оказания услуг (и в частности, медицинских услуг) такого эквивалента что-то не припомню.
Указанная выше норма является частью первой в статье и это принципиально. Вторая часть статьи не заменяет, а подчиняется действию первой (просто по правилам юридической техники) и из ст. 159 как-то не следует возможность заключения договора об оказании мед услуг между физлицом и организацией в устной форме.
Усматриваю перспективу надзорного обжаллования.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2011, 20:57
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вроде не забыли
Цитата:
ВТОРОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 ноября 2010 г. по делу N А31-7194/2010

.... рассмотрев в судебном заседании апелляционную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Центр амбулаторной хирургии"
на решение Арбитражного суда Костромской области от 15.10.2010 по делу N А31-7194/2010, принятое судом в составе судьи Цветкова С.В.,
по заявлению Департамента здравоохранения Костромской области
к обществу с ограниченной ответственностью "Центр амбулаторной хирургии" о привлечении к административной ответственности,

...В соответствии со статьей 161 ГК РФ должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки юридических лиц между собой и с гражданами; сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки (пункт 1). Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего кодекса могут быть совершены устно (пункт 2).
Согласно статье 434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма (пункт 1). Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 данного кодекса (пункт 3).
В силу пункта 2 статьи 779 ГК РФ правила главы 39 ГК РФ (возмездное оказание услуг) применяются к договорам оказания медицинских услуг.
Главой 39 ГК РФ форма договора возмездного оказания услуг не определена.
В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 426 ГК РФ договор о предоставлении платных медицинских услуг признается публичным договором, то есть договором заключенным коммерческой организацией и устанавливающим ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Из статьи 432, пункта 1 статьи 433 ГК РФ следует, что договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Таким образом, предоставление платных медицинских услуг оформляется договором, который по своей правовой природе относится к договорам возмездного оказания услуг и является публичным. Форма договора на оказание платных медицинских услуг законодательством не установлена. В силу вышеназванных норм данный договор может быть заключен в письменной форме, а в случае, если такой договор исполнятся при его заключении, то он может иметь и устную форму.
Я так понимаю, это уже суд второй инстанции? К слову, штраф за нарушение лицензионных требований все равно получили, ибо не было информированного согласия.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2011, 21:12
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Право у нас не прецедентное, но решение суда, обычно, имеет некоторое влияние.

Возможно оффтоп, но некоторое время назад, когда внеплановая проверка ЗдравНадзора не обнаружила у нас договоров с пациентами (платные мед услуги - анализы), я пытался доказать насчет договора публичной оферты. В итоге, в акте про договора ничего не написали (по остальным пунктам потом прекратили по малозначительности).

В качестве аргументов были статья из Советник бухгалтера в здравоохранении", 2007, N 6
Цитата:
Вопрос: Можно ли при оказании платных услуг населению не использовать письменный договор?

....Для того чтобы договор был признан публичной офертой, пациентам должна быть предоставлена следующая информация, которая вывешивается на стенде:

- сведения о местонахождении учреждения (месте его государственной регистрации);
- сведения о режиме работы;
- прейскурант;
- условия и сроки оказания услуг;
- сведения о квалификации и сертификации специалистов;
- порядок расчетов;
- права, обязанности и ответственность сторон.

Главный редактор журнала "Советник бухгалтера в здравоохранении"
Е.В.КУЛАКОВА
Подписано в печать 25.05.2007
и решение Суда
Цитата:
Арбитражный суд Республики Коми

Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ

г. Сыктывкар

«20» апреля 2007 г. Дело № А29-2103/2007

Суд находит, что при наличии указания на публичную оферту, на которую получено согласие пациента путем оплаты услуг, надлежит исходить из факта заключения договора.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2011, 07:15
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут мне - непрофессионалу - видится вот какая опасность. При возникновении конфликтной ситуации могут возникнуть трудности с доказыванием того, что все компоненты публичной оферты имели место на момент присоединения пациента. Вот скажет он, что не был ознакомлен с прейскурантом - и как доказать, что говорит неправду?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2011, 07:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть вот еще какое интересное на тему:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обратите внимание, что вместо одного договора юрлицо оформляет два других документа, которые содержат те же самые данные, которые должен содержать договор, а именно: выписка с перечнем оказанных услуг и гарантийный талон.
Кассовый чек и медицинская документация присутствуют, как и положено.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2011, 19:41
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Согласно статье 434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма (пункт 1)
Договор - это двусторонняя сделка, то есть сделка и договор соотносятся как понятия рода и вида. Для всех сделок между гражданами и юрлицами законом (в статье 161 ГК РФ) установлена письменная форма сделки. Позиция апелляционного арбитражного суда внутренне противоречива.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.