Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.02.2011, 06:52
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
аллергия на йод

вчера интересный случай: женщина, окс с пST, болей нет. в принципе, показана КАГ с ЧКВ, но! она говорит, что у нее аллергия на йод. что когда-то что-то мазала йодом, было покраснение лица, припухлость и отеки... взяли обычный йод, "помазали" ей участок предплечья - никакой особой реакции...
вопрос вот в чем, если пациент утверждает, что у него аллергия на йод, можем ли мы его брать в катлаб и вводить контраст? с одной стороны, на совр. контрасты реакций и не бывает (почти), с другой стороны, если будет анафилакт. шок у такого пациента, да еще в ИБ есть запись, что пациент указывал на аллергию...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2011, 10:01
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Йод - это естественный микроэлемент. Йод присутствует всегда в организме любого живого человека. Термин " аллергия именно на Йод" считаю неправомочным. В начале 2002 года Сергей Александрович нас учил, что аллергические реакции (тяжелые в виде анафилактического шока) на ионные контрастные препараты случаются с частотой 4-5 на тысячу пациентов, а на неионные с частотой 1 на 4000-5000 пациентов. За десять лет работы аллергии на неионные препараты не видел (работаем Ультравистом и Омнипаком).
При принятии решения о проведении процедуры всегда взвешивается риск и возможная польза. Если процедура по жизненным показаниям, то и отношение к рискам соответствующее.
Какие либо пробы за сутки двое до процедуры (типа Безредки) на сегодня признаны неэффективными, так как сами могут быть причиной сенсибилизации.
Пациентов с высоким риском по аллергическим реакциям можно разделить на две группы: первые говорят, что у них были ожоги при контакте с Йодом, вторые что у них были реакции типа крапивницы на ранее вводимые контрастные препараты. Вторых считаем опаснее и берем только в очень крайнем случае. С первыми чувствуем себя свободнее. Для собственной психологической поддержки за полчаса до процедуры выполняем скарификационную пробу (царапина на предплечье и капля контраста). В процессе процедуры обязательно катетеризация центральной вены. Хорошее антигитаминное прикрытие и анестезиолог в положении низкого старта...
Пока Бог миловал...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2011, 07:52
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Йод - это естественный микроэлемент. Йод присутствует всегда в организме любого живого человека. Термин " аллергия именно на Йод" считаю неправомочным.
Полностью согласен. Аллергия на йод бывает, но нельзя ставить знак равенства с аллергией на КВ. Хотя, конечно, риск аллергии на КВ у б-х с аллергией на йод выше. Впрочем, как и при любой другой аллергии.
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
За десять лет работы аллергии на неионные препараты не видел (работаем Ультравистом и Омнипаком).
А вот это потрясло основы моего мировосприятия. Вообще ни одной аллергии? Мы их видим несколько в неделю.

Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Пациентов с высоким риском по аллергическим реакциям можно разделить на две группы: первые говорят, что у них были ожоги при контакте с Йодом, вторые что у них были реакции типа крапивницы на ранее вводимые контрастные препараты. Вторых считаем опаснее и берем только в очень крайнем случае. С первыми чувствуем себя свободнее. Для собственной психологической поддержки за полчаса до процедуры выполняем скарификационную пробу (царапина на предплечье и капля контраста). В процессе процедуры обязательно катетеризация центральной вены. Хорошее антигитаминное прикрытие и анестезиолог в положении низкого старта...
Пока Бог миловал...
Любой больной с историей аллергии может быть подвергнут катетеризации (если это действительно необходимо). РСП здесь привёл гайды, которые мы применяем беспрекословно. Гормоны за 13, 7 и 1 час до процедуры. Необходимости в скарификационной пробе я не вижу. А вот вена и анестезиолог - форева. Впрочем, у всех наших б-х есть вена и анестезиолог. И, позволю себе заметить, что у неионных КВ бывает очень отсроченное проявление аллергии - более суток. Так что, за больными надо внимательно наблюдать минимум 48 часов.
Больной с подъёмом ST - особый случай. Его надо катетеризировать, несмотря ни на что. И уж аллергия является наименьшей из проблем в современном мире.
Прошу прощения за некоторую излишнюю дидактичность поста.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2011, 21:22
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение

А вот это потрясло основы моего мировосприятия. Вообще ни одной аллергии? Мы их видим несколько в неделю.

И, позволю себе заметить, что у неионных КВ бывает очень отсроченное проявление аллергии - более суток. Так что, за больными надо внимательно наблюдать минимум 48 часов.
Просто у разных докторов разный подход - критерии аллергии могут разными, кто-то считает аллергией только отек Квинке или что-нибудь подобное. Отсроченные реакции на НИКВ больше происки конкурирующих компаний(имхо), так как понять что повлияло на появление того или признака сложно, сколько разных препаратов использовали у пациента.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2011, 21:32
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Аллергия на йод бывает, но нельзя ставить знак равенства с аллергией на КВ. Хотя, конечно, риск аллергии на КВ у б-х с аллергией на йод выше. Впрочем, как и при любой другой аллергии.

А вот это потрясло основы моего мировосприятия. Вообще ни одной аллергии? Мы их видим несколько в неделю.
Я и хотел подчеркнуть, что "аллергия на йод" некорректный термин, КВ это да.
Насчет аллергических реакций, я имел ввиду состояния требующие дополнительной медикаментозной противошоковой терапии. Мои "бойцы" меня поправили, что пока я был в отпуске был один шок... Решили, что на контраст. "Незначимые" реакции специально не отслеживаем, четких данных нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2011, 21:44
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
За последний год было четыре случая, когда после селективной церебральной ангиографии, отсроченно через 3-5 часов у пациентов на фоне резкого подъема АД до 240/120 мм.рт.ст развивалась острая церебральная недостаточность. Последний раз вчера в процессе эмболизации церебральной аневризмы. Ангиографически выглядит как очень затрудненный кровоток по церебральным артериям. Артерии проходимы, визуализируются на всем протяжении, но для того чтобы артерия заполнилась полностью нужно 8-12 сердечных циклов (своеобразный церебральный "no reflow"). У трех из четырех пациентов контрастное исследование точно не первое, в одном случае не знаю. Кроме последнего случая с эмболизацией была только диагностика без каких-либо вмешательств. Есть ли у кого-нибудь какие-либо соображения о причинах, прогнозировании и профилактике?

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2011, 10:03
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
вчера интересный случай: женщина, окс с пST, болей нет. в принципе, показана КАГ с ЧКВ, но! она говорит, что у нее аллергия на йод. что когда-то что-то мазала йодом, было покраснение лица, припухлость и отеки... взяли обычный йод, "помазали" ей участок предплечья - никакой особой реакции...
вопрос вот в чем, если пациент утверждает, что у него аллергия на йод, можем ли мы его брать в катлаб и вводить контраст? с одной стороны, на совр. контрасты реакций и не бывает (почти), с другой стороны, если будет анафилакт. шок у такого пациента, да еще в ИБ есть запись, что пациент указывал на аллергию...
Случай в принципе банальный, все ответы можно найти здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
shok одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.