Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2011, 18:31
SEOL SEOL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Боровичи
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 13
SEOL *
Болит кисть после падения на катке

1) 35
2) Женский
3) 165
4) 65
5) офис
6) не курю
7) жалоб на здоровье нет
8) раньше травм не было
9) После падения вечером 06.01.11 г. на катке сильно болела рука , 07.11.01 года с утра правая рука опухла и была сильная боль.
10) Сделали рентген и наложили гипсовую лангетку. Написали диагноз перелом ладьевидной кости.
Затем при интерпретации снимков другим врачом написано растяжение.
Выложенный снимок от 10.01.11 г. и по нему сделали заключение ушиб.
В гипсе рука не болит. А когда его снимала для рентгена, то опять появилась боль.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не понятно что с рукой.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2011, 18:41
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Должны быть 2 проекции, у Вас одна. Во-вторых, в неясных случаях целесообразно выполнить КТ. От правильного диагноза будет зависеть продолжительность и вид лечения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2011, 19:13
SEOL SEOL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Боровичи
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 13
SEOL *
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
Должны быть 2 проекции, у Вас одна. Во-вторых, в неясных случаях целесообразно выполнить КТ. От правильного диагноза будет зависеть продолжительность и вид лечения.
ссылка на 2 снимок в 2 проекциях
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.01.2011, 20:57
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть сомнения, то надо наложить "глубокую" гипсовую шину в нейтральном положении в лучезапястном суставе, а потом, недельки через 2, повторить снимки и сравнить с теперешней картинкой. А сомнения у меня какие-то есть по поводу проксимального полюса ладьи ( на первом снимке).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2011, 21:03
Ostanin Ostanin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2008
Город: Владимир
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Ostanin *
Нельзя исключить перелом ладьевидной кости на уровне талии. Продолжайте ходить в гипсе, повторите снимки через неделю после первых, желательно в 3 проекциях (фас, профиль, три четверти). Удачи!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2011, 22:02
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostanin Посмотреть сообщение
повторите снимки через неделю после первых,
А чего через всего лишь неделю-11 дней после травмы? Где об этом написано?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2011, 22:10
Ostanin Ostanin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2008
Город: Владимир
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Ostanin *
Although radiographs taken immediately after the injury may be negative, the scaphoid should still be considered fractured until proven otherwise. Immobilize the wrist in a thumb spica splint or cast and repeat radiographs in 1 to 2 weeks. If there is a fracture, it should then be evident by the appearance of bone resorption at the fracture site.
Chapman's Orthopaedic Surgery, 3rd Edition
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2011, 22:11
Ostanin Ostanin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2008
Город: Владимир
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Ostanin *
упала 6. Первый снимок через 4 дня. Следующий будет через 11. Укладывается в искомые 1-2 недели?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2011, 22:17
Ostanin Ostanin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2008
Город: Владимир
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Ostanin *
Follow-up radiographs and clinical examination out of plaster are performed at 10 to 12 days.
Green's Operative Hand Surgery, 6th ed.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.01.2011, 15:56
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо, теперь ясно. Еще раз убедился, что медицина – не наука, а искусство. Теперь конкретно по срокам рентгенконтроля. Со всякими американцами трудно спорить, но вот меня все-таки смущает предложение в Chapman's Orthopaedic Surgery проконтролировать в сроки 1-2 недели. Классный разброс: 2 недели – это ровно в два раза! больший срок, чем 1 неделя. По поводу двух недель спорить не буду – это классика жанра. Но две недели – это 14 дней, а не 11 дней. Поэтому в срок 2 недели Вы не «укладываетесь».
Теперь по поводу Green's Operative Hand Surgery, 6th ed. и 10-12 дней. Очень интересно проследить за эволюцией этих сроков. В третьем издании «Operative hand surgery» edited by David P.Green ( 1993) на странице 802 написано: «If initial studies are negative, immobilizing the wrist in a splint and repeating radiographs in 2 to 3 weeks has been recommended.» В такой же книженции Green's Operative Hand Surgery, 5th ed. написано:«If initial studies are nonconfirmatory and clinical examination points to a scaphoid fracture, traditional teaching has recommended immobilizing the wrist in a splint and repeating radiographs in 1 to 3 weeks». И тут появляются «бодрячки», которые в последнем издании книги объявляют о 10-12 днях. Я понимаю, конечно, что жизнь не стоит на месте, все ускоряется. Но нельзя же вот так просто без внятных объяснений «бросаться» сроками. Вот я и думаю, кому верить. А истина может лежать где-то в серединке, то есть «классические» две недели, а не неделя-12 дней.
И еще ссылка, Hunter JM, Mackin EJ, Callahan AD, eds. Rehabilitation of the hand: surgery and therapy; Vol. II. 4th ed., St Louis:
Mosby-Year Book, 1995: P.323: ”All patients with injury to the wrist and point tenderness in the scaphoid region should be treated as if they had a fracture until it has been disproved by negative roentgenograms and clinical findings at 2 and 4 weeks. One also must overlook concomitant ligamentous injuries”. Вот поэтому я и предложил продолжить иммобилизацию в средние, не крайние, сроки. Слава богу, если перелома вдруг не обнаружится, то ношение шины в течение 2,5 недель после травмы самым благоприятным образом скажется на вполне возможно травмированных связках. 7-12 дней для этой цели – маловато будет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.01.2011, 16:43
Ostanin Ostanin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2008
Город: Владимир
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Ostanin *

А еще есть понятие clinica prima. Через искомые 10-12 дней снимаем гипс, исследуем клинически, в любом случае назначаем повторный осмотр через 5-7 дней, рекомендуем мягкую и постепенную физкультуру. И смотрим. Будут сомнения - повторим снимок. Не будет - замечательно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2011, 17:14
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostanin Посмотреть сообщение
А еще есть понятие clinica prima. Через искомые 10-12 дней снимаем гипс, исследуем клинически,
Да вот как-то клинически порой не совсем удается хоть что-то заподозрить, потому что даже при ложных суставах ладьи до поры-до времени ничего не болит и нет никаких ограничений подвижности ( поэтому ложняки, кстати, и образуются: клинически протекают как обычный ушиб). Лучше в эти сроки обязательно делать рентген, а не ограничиваться сомнительной клиникой. А еще лучше, в первые часы после травмы в случае сомнения, сделать МРТ, не КТ!, что и советуют всякие американцы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2011, 23:00
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новяга! W. Mallee, J. N. Doornberg, D. Ring etc. Comparison of CT and MRI for Diagnosis of Suspected Scaphoid Fractures// J. Bone Jt. Surg. – 2011. – V.93-A, #1. – P. 21-29.: “In 2006, Groves et al. performed a worldwide survey and found substantial variation in imaging and treatment protocols for acute scaphoid injuries (12) . Current treatment protocols most commonly include repeat physical examination and radiographs two weeks after the initial presentation, or earlier bone scan, computed tomography (CT), or magnetic resonance imaging (MRI) (4,13)” .
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.