Реанимационные мероприятия

[DrDolgova]

Обращаясь к Serrgg, я вот шутку поддержала, насчет трупных пятен, а Вы серьезно оказывается. Человека с электрической активностью сердца объявить мертвым НЕЛЬЗЯ, по крайней мере при прокуроре. Конечно, бывают случаи, когда у пациента с дилятационной кардиомиопатией, с КДО ЛЖ 450 мл и ФВ 10% в терминальной СН проводится пятая реанимация за сутки (во время которой, ввиду того, что все такие пациенты тощие и с огромными сердцами, а посему реанимация эффективнее собственного кровообращения, он открывает глаза и смотрит на тебя какое-то время внимательно) и в какой-то момент приходится отойти от пациента с электромеханической диссоциацией и отпустить. Рассуждать о том, что терминальные пациенты от хронических болезней не реанимируются, конечно, можно, но есть пациенты, которые годами терминальные, и переносят множественные реанимации, и какую из них уже не нужно проводить, решить довольно сложно (возможно, это касается исключительно кардио больных). Никогда в жизни не писала в истории, что ввиду бесперспективности реанимация не проводилась, потому что учили меня в политравме, а там большинство случаев - судебные, а судебно-медицинская экспертиза обладает иногда, особенно когда заинтересована, огромной фантазией. Проведена 30-минутная реанимация, неэффективна, асистолия, мидриаз, атония, арефлексия, констатирована смерть.
По поводу возможной длительности фибрилляции, несколько месяцев назад участвовала в реанимационных мероприятиях пациентка 45 лет, около 75 кг, которая дожила до этого возраста с некорригированной транспозицией магистральных артерий, получила радикальную коррекцию, а затем - протезирование митрального клапана по поводу его недостаточности. Был короткий эпизод фибрилляции в первые послеоперационный сутки, затем за сутки получила 1200 мг кордарона, а на следующее утро зафибриллировала вновь, что продолжалось практически непрерывно 1,5 часа, за это время было нанесено около 15 разрядов дефибриллятора, калий в пределах, введено еще 750 мг кордарона, 10мг беталока, более 1.5 мг на кг лидокаина и, в конце концов, 1г новокаинамида, от безысходности ситуации, поскольку фибрилляция практически не прекращалась, было около 4-5 эпизодов появления штук по 5-8спонтанных желудочковых и наджелудочковых комплексов, тут же переходивших в фибрилляцию. Адреналин не считали. То, что в результате восстановился несинусовый, неправильный, но гемодинамически эффективный ритм, который в последующие дни стал синусовым правильным, безусловно является результатом того, что непрямой массаж проводился непрерывно, правильно, сильными руками нескольких мужчин, и АД на массаже было до 100 мм рт.ст. (инвазивное измерение), и пульсоксиметр ловил сатурацию на пальце. Пациентка умерла через неделю, от многих осложнений (ОПН, пневмония), не приходя в сознание, в коме 2. Честных полтора часа фибрилляции. В дефибрилляторе и напряжении в электросети сомнений нет.

Сообщение от dmblok

Понимаю, что глупо ссылаться на собственный опыт, но я лично видел года 4 назад больного у которого спонтанная циркуляция не восстанавливалась в течение 40 мин.

Интересуюсь спросить, сколько вы за эти сорок минут раз делали дефибрилляцию и вводили антиаритмиков ?

Сообщение от DrDolgova

Обращаясь к Serrgg, я вот шутку поддержала, насчет трупных пятен,

Ха ! Я тоже подумал, щутка. Даже посмеялся.

[Serrgg]

Сообщение от DrDolgova

Человека с электрической активностью сердца объявить мертвым НЕЛЬЗЯ, по крайней мере при прокуроре...
Проведена 30-минутная реанимация, неэффективна, асистолия, мидриаз, атония, арефлексия, констатирована смерть.

Спасибо за ответ!
Теперь понятно, что для констатации биологической смерти необходима асистолия, но имеет ли значение продолжительность асистолии? Как-то один относительно пожилой кардиореаниматолог мне ответил, что необходимым условием для констатации биосмерти является непрерывная асистолия в течение 30 минут.

Так же: в методических указаниях N 2000/104 написано:

В процессе проведения реанимационных мероприятий после появления в ходе наружного массажа сердца хотя бы одного удара пульса на сонной артерии или реакции зрачков время (30 мин.) отсчитывается каждый раз заново.

Здесь мне не понятен следующий момент: какой "хотя бы один удар пульса" имеется в виду в этих методических указаниях? Ведь при правильно проводимом массаже сердца пульс на сонных артериях появляется как результат качественных компрессий грудной клетки. Или имеется в виду удар пульса в результате самостоятельного сокращения сердца? Но как его поймать, учитывая, что прерывание компрессий допустимо только для проведения трубки во время интубации, дефибрилляции и контроля пульса на сонной артерии после 2-х минутного цикла СЛР при появлении организованного ритма на ЭКГ/мониторе?

[cactus1972]

Сообщение от Serrgg

... Как-то один относительно пожилой кардиореаниматолог мне ответил, что необходимым условием для констатации биосмерти является непрерывная асистолия в течение 30 минут...

При продолжавшихся в течение 30 минут реанимационных мероприятиях асистолия является признаком их неэффективности и является одним из критериев констатации биологической смерти. А вот наблюдать труп в течение 30 минут после грамотно проведенной, но безуспешной реанимации, в надежде на появление у него сердечных сокращений - не имеет смысла .

...какой "хотя бы один удар пульса" имеется в виду в этих методических указаниях?

Появивишийся в результае "самостоятельных сокращений сердца".

[Serrgg]

Сообщение от cactus1972

А вот наблюдать труп в течение 30 минут после грамотно проведенной, но безуспешной реанимации, в надежде на появление у него сердечных сокращений - не имеет смысла .

Разумеется предлагалось не наблюдать труп, а продолжать все эти 30 минут реанимационные мероприятия: было сказано, что только после 30 минутной непрерывной асистолии при продолжающихся реанимационных мероприятиях можно констатировать биологическую смерть. Было сказано именно таким образом.
Из Вашего предыдущего поста я понял, что это не так и начинать отсчет 30 минут только с момента появления асистолии является неверным.
В случае, если на, допустим, 20-й минуте неэффективной реанимации асистолия сменила пускай ФЖ, то в данном случае необходимо продолжить реан/мероприятия ещё 10 минут и в случае их сохраняющейся неэффективности констатировать биологическую смерть. Хотелось бы уточнить, правильно ли понял?

[cactus1972]

Сообщение от Serrgg

Разумеется предлагалось не наблюдать труп, а продолжать все эти 30 минут реанимационные мероприятия: было сказано, что только после 30 минутной непрерывной асистолии при продолжающихся реанимационных мероприятиях можно констатировать биологическую смерть. Было сказано именно таким образом.
Из Вашего предыдущего поста я понял, что это не так и начинать отсчет 30 минут только с момента появления асистолии является неверным.

У пациента асистолия. 30 минут Вы честно проводите реанимационные мероприятия. Без эффекта. Констатируете смерть. По-моему, все ясно.

[Serrgg]

Сообщение от cactus1972

У пациента асистолия. 30 минут Вы честно проводите реанимационные мероприятия. Без эффекта. Констатируете смерть. По-моему, все ясно.

Спасибо за ответ!
Уважаемый cactus1972! Прошу прощения за дотошность, но то, что в случае непрерывной асистолии в течение 30 минут (при продолжающихся реан/мероприятиях) можно констатировать биологическую смерть и ни один прокурор не придерётся - это прекрасно ясно и, повторю, об этом мне ещё говорил кардиореаниматолог.
Я же в предыдущем посте предлагал разъяснить другой пример: если асистолия возникла лишь на, допустим, 20-й минуте неэффективных реанимационных мероприятий (а до асистолии была, допустим, ФЖ), то сколько нужно ещё продолжать реанимационные мероприятия: 10 минут или 30?