Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2010, 19:33
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз гематолога : геморраг.диатез.Больную инетересует- есть ли железодеффицит

Со слов больной:Женщина,41 год, вес 50 кг, рост 158 см.
В этом году 4 раза переболела гайморитом. В общей сложности ей сделали 10 пункций. После последних пункций нос кровил почти месяц.
результаты анализов:
Гемостаз, агрегатограмма,билирубин и время свертывания – в пределах нормы.
Эритроциты – 3,67 (норма 3,8-4,7)
Гемоглобин – 11,4 (11,5-14)
Гематокрит -31,8 (36-42)
СОЭ -3
Гематолог поставил диагноз – геморрагический диатез сосудистого генеза и назначил пропивать курсами 1 раз в 3 месяца : Ферро-фольгамму (1к* 3 р) и аскорутин (1т*3р) в течение месяца.
больная доп.сдала анализы
Трансферрин – сейчас - 163 , полгода назад – 343 (норма 200-360)
Железо- - 25,73 - 20,87 (4,1-24,0)
Ферритин - - 55,81 - 110,6 (10-150)
ОЖСС – - 49,1 - 43,2 (44,8-71,6)
Цинк - - 12,2 -- (10,4-16,4)
За последний год никаких операций (кроме пункций гайморовых пазух) не было. Месячные практически отсутствуют (стоит спираль "Мирена") . Но имеется миома матки ,которая за полгода увеличилась.Некоторые симптомы наблюдаются около года, другие - все время :повышенная нервозность и боязливость;
раздражительность, недостаточная концентрация внимания;
пониженный аппетит; повышенная тяга к сладкому,
повышенная предрасположенность к инфекциям ,
гипотония,зябкость рук и ног,сухость кожи;ломкость, выпадение волос;
ломкость и исчерченность ногтей; трyдности при проглатывании твердой пищи, таблеток;
Мое мнение:по симтомам описаным можно заподозрить только деффицит железа(как и ряда других состояний, например-изменения функции щитовидной железы) , диагноз ставится по анализам крови:при деффиците железа трансферрин повышен, ферритин понижен,ОЖСС повышена.В данном случае нет лабраторных данных деффицита железа.Диагноз: геморрагический диатез сосудистого генеза показался мне сомнительным очень, так как Гемостаз, агрегатограмма,тромбоциты,билирубин и время свертывания – в пределах нормы.Больная никогда геммораическую сыпь- пурпуру не описывала.Из множественных причин носового кровотчения эта причина показалась одной из маловероятных.Разубедите меня
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.12.2010, 19:45
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а ттг?
гематолог русский?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2010, 19:56
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
гематолог русский?

Конечно надо проверить, в России же теперь есть только онколог-гематолог по новым указам. Да и в министерстве не врачи, а экономисты.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2010, 19:58
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ттг потом написала- норма
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2010, 21:35
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя потому, что у данной женщины гематокрит меньше 36 и гемоглобин ниже 120 - присутствует анемия. От какого числа общий анализ крови и от какого обмен железа?
На основании чего поставлен диагноз геморрагического диатеза - не ясно.
А чтобы нос не кровоточил - может лучше туда было поменьше лазить и пунктировать. По поводу лечения гайморита пункциями - воспользуйтесь поиском по форуму.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2010, 21:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
это приведен случей из консультативного форума для больных.Уважаемый musimusimus,почему здесь Вы не солидарны с коллегой и не защищаете диагноз гемморагического диатеза.И из приведенной Вами классификации какой диагноз конкретно подходит к данному случаю? Обоснуйте
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2010, 21:54
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из какого именно консультативного форума? И зачем мы его вообще обсуждаем, если очно эту больную никто не видел.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.12.2010, 22:27
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Форум врачебных консультаций отдел гематологии.Случай для обсуждения диагноза гематолога вывел сюда,так как у нас с доктором musimusimus возникли расхождения в отношении диагноза и не было прилично устраивать врачебную дискуссию при пациенте.А очно на форуме никто больных не видит, но он существует
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.12.2010, 23:47
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Да, да, простите. Я задержался. Медсестёр катастрофически не хватает, вынужден сам горчичники больным ставить.
Придётся мне защищаться самому, а хотел ведь только защитить мнение коллеги. Значит, по поводу диатеза. Из приведённой мной классификации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] имелась в виду D69.9. Это на английском. А на русском я нашёл в интернете вот такую выдержку из классификации:
Нозологическая группа
D69.9 Геморрагическое состояние неуточненное
Синонимы нозологической группы
Геморрагические диатезы
Геморрагические осложнения
Геморрагические состояния
Геморрагический диатез
Геморрагический синдром
Диатез геморрагический (семейный)
Заболевание внутренних органов с геморрагическим синдромом

Не знаю, какая ИЗ МКБ-10 наиболее правильная, их сейчас развелось оч. много в интернете. И потом, я так себе представлял, что диатез - это не обязательно пурпура или другие высыпания на коже. Поправьте меня, если в чём-то ошибся. Есть же мочекаменный диатез, вроде бы?
Диагноз коллеги защищать не обещал. Просто, вы (eduardshraibman) просили прокомментировать ход его мыслей.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2010, 16:32
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от musimusimus Посмотреть сообщение
И потом, я так себе представлял, что диатез - это не обязательно пурпура или другие высыпания на коже. Поправьте меня, если в чём-то ошибся. Есть же мочекаменный диатез, вроде бы?
Диагноз коллеги защищать не обещал. Просто, вы (eduardshraibman) просили прокомментировать ход его мыслей.
Гематологами не рождаются: вначале учатся в мединституте терапии, потом проходят интернатуру по терапии,некоторые успевают поработаь немного терапевтами и только потом проходят или курсы, или ординатуру по гематологии(по крайней мере раньше так в России было).Поэтому гематолог должен быть врачем и не подгонять все симтомы под известные ему гематологические заболевания .Если есть кровотечение из носа,он должен знать и другие причины кровотечения,и у многократно травмированного проколами пациента думать о травме как причине повреждения и возможной атрофии слизистой как более вероятной причине носового кровотечения при наличии нормальных показателей
свертывания,тромбоцитов,сомнительной или очень легкой анемии,отсутсвия предыдущей истории кровотечений.Уж даже если бы заподозрил из своего узкого спецкруга Вилли- Бранта- было бы более правдопадобно. Так же при наличии нормальных ферритина, трансферина, железосвязывающей способности крови,MCV,MCH,MCHC связывать жалобы на утомляемость, выпадение волос, раздражительность только с невявленным деффицитом железа или В-12 так же подход не очень правильный (по моему) даже для гематолога
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2010, 20:56
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Да, это точно. Гематолог много чего должен знать и уметь. Как настоящий врач. Кроме длительного обучения разным наиважнейшим наукам и получения небольшой практики в области терапии, многие гематологи успевают не один год поработать участковыми терапевтами и гематологами гематологичских отделений. А почему болезнь фон Виллебранда представляется вам в данном случае более правдоподобной?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2010, 21:36
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,364 раз(а) за 8,938 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По крайней мере Вилли-Бранта относительно часто встречается и очень редко диагностируется,заболевание как правило легкое- просто дольше немного время происходит до остановки кровотечения, в том числе и носовое кровотечение.Да к стати и обычные показатели свертывания, тромбоциты и гемоглобин как правило нормальные
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.