Занятные ЭКГ

mimoshla · #**556** 14.11.2010, 18:04

Цитата:

Сообщение от KMN

Я попробую договориться с нашими специалистами по ЭХОКГ, с тем чтобы обследовать с позиций ЦКС/КТ всех пациентов с инсультами, который проходит через наш стационар (а их не мало: Нейрореанимация на 12-14 коек и неврология на 50). Но ретроспективно за последние 5 лет я не помню ни одного описания баллонного расширения верхушки.

Если Вы, действительно, решили замахнуться на такое исследование (просто невероятно!), то хорошо бы определять BNP.
Это весьма чувствительный маркёр при острой стадии ЦКС/КТ (повышается в 10-ки раз), при этом прогноз хороший (в отличие от многих сердечных заболеваний).

Видела баллонное расширение 5 раз.

Группа моих пациентов с ЦКС/КТ - психиатрия: алкогольный делирий, сенильная деменция (Альцгеймер), неврология: ОНМК, менингит.
И в основном, последние стадии энцефалопатии - органическое заболевание головного мозга (ЧМТ+алкоголь+сосудистое+...), корсаковские психозы, слабоумие, одним словом, маразм.

Покажу "классику" наблюдаемого мною ЦКС. Динамика ЦКС при алкогольном делирии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Chevychelov · #**557** 14.11.2010, 19:01

Я наблюдал такую динамику несколько раз у алкоголиков. Всегда считал, что это проявления алкогольной кардиомиопатии (миокардиодистрофии) именно из-за полной обратимости ЭКГ изменений и отсутствия других маркеров ишемии.

mimoshla · #**558** 14.11.2010, 20:14

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Я наблюдал такую динамику несколько раз у алкоголиков. Всегда считал, что это проявления алкогольной кардиомиопатии (миокардиодистрофии) именно из-за полной обратимости ЭКГ изменений и отсутствия других маркеров ишемии.

Очень хорошая реплика!

Зубец Т - один, а причин сотни.

Алкогольная КМП - это дилатационная КМП. Надо приложить много усилий (сопоставимых с диагнозом профзаболевания!), чтобы доказать алкогольный генез дилатации камер сердца, ибо "после" не значит "вследствие".
И нет патогномоничных признаков алкогольной КМП даже у патологоанатомов!

Алкогольная МКД (точнее токсическая) ... Гм-м-м.
Т.е. перед Вашими глазами 1-ая ЭКГ. И вы описываете как дистрофические изменения миокарда?!

Психиатрический диагноз пациента: Органическое заболевание головного мозга (неоднократные черепно-мозговые травмы+токсическое) с выраженными изменениями личности, аффективной неустойчивостью. Гипоманиакальный синдром, осложнённый алкоголизмом.

Пьёт свыше 10 лет, толерантность 0,5 л в день.
Эхокардиография от 13.03.2008: лж =51, лп =44, пж= 35, пп= 46x52, ФВ= 78% ФУ= 47% мжп=13 (в базальных отделах 16), зслж= 9, Ао= 27, ЛА= 22, дуга Ао= 38, раскрытие АоК= 24, VTR= 2,4м/с, Gr= 23мм рт ст, pЛА по TR= 28 мм рт ст.
Увеличение обоих предсердий.
Утолщён миокард левого желудочка (преимущественно базальная часть межжелудочковой перегородки).
Мелкие очаги склероза в межжелудочковой перегородке.
Локальных нарушений подвижности стенок не выявлено.
Сократительная способность миокарда достаточная.
Перикард без особенностей.
Кальцинат в основании некоронарного полулуния аортального клапана с аортальной регургитацией I ст.
Строение клапанов обычное.
По Доплеру регургитация на МК I ст. ТН II ст. Лёгочная артерия не расширена.

Заключение: Гипертрофия левого желудочка с преобладанием гипертрофии межжелудочковой перегородки. Увеличение полости левого и правого предсердий. Кальциноз фиброзного кольца аортального клапана. АоН I ст. ТН II ст. (отн).

Конечно, терапевт выставляет диагноз: Кардиомиопатия токсического генеза. Но, согласитесь, изменения на ЭКГ не могут быть объяснены МКД, равно как и Эхо-данными.

И вот больной 2 года спустя появляется снова. Диагноз прежний. Пьёт то же и так же. Электрод в V2 стоит неправильно.
Тем не менее, реполяризация вполне приличная.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Совершенно не понятно, почему у одних пациентов возникают эти "психиатрические" (как было написано в одной статье) зубцы Т.
И ещё менее понятно, почему они могут появляться или отсутствуют у одного и того же больного с одним и тем же диагнозом.

~~Gooddy~~ · #**559** 17.11.2010, 10:57

Добрый день! Очень интересует ваше мнение по следующему случаю. Пациент 53 лет, основное заболевание меланома кожи спины с метастазированием в подмышечные л/у.
На экг:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭХО:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Тропонин негатив. На КАГ - поражений нет.

Dr. · #**560** 17.11.2010, 14:56

Пожилой больной с подагрой, без почечной недостаточности, электролитных нарушений. Ничего особенного не чувствует. Одна пленка.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Max_ · #**561** 17.11.2010, 16:24

Цитата:

Сообщение от Gooddy

Добрый день! Очень интересует ваше мнение по следующему случаю. Пациент 53 лет, основное заболевание меланома кожи спины с метастазированием в подмышечные л/у.

Возможно речь идет о перикардите. Если есть возможность, расскажите про больного подробнее.

Dr. · #**562** 17.11.2010, 20:06

Сорри за размеры пленок, выкладывал с работы, а там у меня вообще картинки в браузере отключены

~~Gooddy~~ · #**563** 18.11.2010, 16:15

Для перикардита характерна элевация сегмента ST в грудных отведениях. По ЭХО данных за перикардит нет (аусаультативно) тоже. У пациента нет клиники стенокардии. Инфарктов со слов больного не было. ЭКГ сделали первый раз в жизни при обследовании перед операцией.

*Gilarov* · #**564** 18.11.2010, 17:05

В случае коллеги Gooddy я бы подумал про ГКМП. ЭКГ при ней порой довольно причудлива. Хотелось бы Эхо в экспертном учреждении.

dmblok · #**565** 18.11.2010, 19:06

Цитата:

Сообщение от Gooddy

Для перикардита характерна элевация сегмента ST в грудных отведениях. По ЭХО данных за перикардит нет (аусаультативно) тоже. У пациента нет клиники стенокардии. Инфарктов со слов больного не было. ЭКГ сделали первый раз в жизни при обследовании перед операцией.

Я не могу увеличить представленную Вами ЭКГ. Радикал глючит. Но могу заметить, что все зависит от стадии болезни. ЭХО, если перикардит не экссудативный, будет не очень информативна. Про аускультацию и говорить нечего.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Uploaded with [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

tourunov · #**566** 19.11.2010, 00:03

Цитата:

Сообщение от dmblok

ЭХО, если перикардит не экссудативный, будет не очень информативна. Про аускультацию и говорить нечего.

Теоретические, если перикардит не экссудативный, должен быть слышен "трехкомпонентный шум трения перикарда" (как его описывают во всех учебниках)

Но это только теоретически

GIZA · #**567** 23.11.2010, 06:54

Сообщение от Dr.
Предсердно-предсердная диссоциация. Правое работает в синусовом режиме, левое - мерцает.

Chevychelov · #**568** 25.11.2010, 21:12

Женщина 53 лет.Месяц сильные боли в левой половине грудной клетки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Gilarov* · #**569** 25.11.2010, 23:13

Смущает только месяц. А так ОКС, высоко вероятно поражение ствола ЛКА.

tourunov · #**570** 25.11.2010, 23:14

По тем кусочка, что видно - ствол?