Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.06.2005, 12:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так или иначе, пациент под наблюдением врачей.. будем смотреть..
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2005, 14:26
Аватар для terapevt
terapevt terapevt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.07.2005
Город: Днепропетровск
Сообщений: 4
terapevt *
Конечно, нужно обследоваться потрем направлениям:
ревматолог( диффузные заболевания соединительной ткани), гематолог(стернальная пункция, м-градиент, рентгенограмма костей черепа в двух роэкциях), онколог- если есть увеличенные л/у- обязательно- их гистологическое исследование.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.07.2005, 13:19
Елена Новикова Елена Новикова вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 15
Елена Новикова *
Ну вот, 3 недели ждали результат пункции спинного мозга, кажется нашли миеломные клетки. , кажется - потому. что узнали только по телефону, описание всё ещё не готово.
Состояние такое же. Электрофорез еще и не делали. Вообще прошло уже 3 месяца, та-а-ак долго всё...Везде очереди.
Теперь, после получения результата, надо дождаться приёма в гематологическом центре
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.07.2005, 13:21
Елена Новикова Елена Новикова вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 15
Елена Новикова *
Забыла добавить - рентген черепа ничего не показал.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.07.2005, 18:08
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну только не спинного мозга... вот так и рождаются небылицы: костного мозга, костного

Итак, Елена, для нас сейчас принципиальным является процент плазмоцитов в пунктате костного мозга.
Нет изменений в костях черепа - это хорошо. По идее, надо смотреть все плоские кости (в т.ч. кости таза).
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.08.2005, 13:54
Елена Новикова Елена Новикова вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 15
Елена Новикова *
Здравствуйте!
Продолжение нашей истории - что вы об этом думаете?
выписка из гематологического центра от 26,07 (простите за корявость, перевожу):

Клин.диагноз Plazmocitoma susp.
Стационирован уже со сделанной трепанбиопсией (оказ.,первично провели именно её, лично видела заключение - никаких цифр! только диагноз), в которой доказан диагноз плазмоцитомы. Прим.2 месяца у больного субфебрильная температура, слабость,иногда боли в суставах, мышцах ( вообще-то, уже еле ходил, ноги тяжело поднимать и переставлять). При приёме больному проведена аспирация(?) костного мозга - изменённые плазматические клетки не констатированы. Есть отдельные плазмоциты, которые однако выглядят реактивными.

Обследования:
СТ грудины и лёгких - увеличенные л/у не констатированы
Ст позвоночника vTh4-vTh8 - остеопороз на всем участке, vL1-vL2 их верхние пластинки(?) вогнуты - надо думать остеопоротические компорессионные переломы
СТ сакроилеальным(?) суставам - показатели на суставный артроз
Os sacrum позвоночный канал - наблюдаются скруглённые, гладкоконтурные likvora densitates(?) образования, самое большое 3*3,4 см. . С большой вероятностью менинго...(?чего-то там).
Назначен магнитный резонанс тазовых костей, проведён 2 августа - патологических изменений интенсивности сигнала, которые указывали бы на изменения в костном мозге, не констатировано. В канале Os sacrum обнаружены meningoceles?, самая большая до 4см в диаметре. Органы малого таза без видимых патологических изменений.

Анализ крови: Hb 92, Er 3580000, L 9300, Tr 328000, W EGA(СОЭ) 124мм/ч
RTG thoracis без патологии
Ультросонография - hepar гомогенная без ощутимого увеличения, л/у не видно.Селезенка 9,5см.
RTG коленных суставов, плечевых, тазовых - нет патол.изменений.
Заключение ревматолога - данных о ревматологических заболеваниях не обнаружено.
Анализ урины - белок 0,08, М градиента нет
Биохимия
CRO (это воспалительный маркер, автоантивещество какое-то?, норма - меньше 8мг/л) 207, в динамике 135,9 мг/л, kreat.fosf 27, PSA 2,12, TSH 0,850, kompl.fakt. C3 2,04, C4 0,41, ENA poz, ANCA C, ANCA P - neg., HLAB 27
- neg., CRO 151,9, ANA - 15,8, anti DNS - 34,8 (norma), RF - 23, protr.kompl. - 87, kreat. - 76, glik. - 6,8, общ.белок - 83,7, album-47,1, alfa1 - 4,6, alfa2 - 17,3, beta G - 13,6, gamma G - 17,4, IgA - 593, IgG - 1646, IgM - 147, LDH - 517, ALAT - 26, beta 2 mikroglob. - 1,96, bilir. - 61.
Не знаю, различается ли аббревиатура в анализах?, что смогла, расшифровала.
Скрытая кровь в фекалиях - нег.
колоноскопия - в толстой кишке патологич.изменений не констатировано.
Биопсия кожи и мышц - без воспалительных изменений.
Терапия -
Ванкосин, без результата, темпю сохраняется, СоЭ, СRO - без изменений.
затем Диклофенак 1таб. 2х - температура понижается, самочувствие лучше.
Дальшейшая тактика - Dexamethasone, Ca+D3.

Через неделю после начала приёма Дексаметазона взят анализ крови:
CRO 6,4 мг/л

WBC 15,3, RBC 4,07, HGB 108, RTC 0,335, PLT 348, RDW 14,8
СОЭ 59
LYM 2,95, MON 0,34, GRA 12,03 ( 10*3/mm*3)

Самочувствие хорошее, появились силы, температура 36,6-36,7!
Поделитесь своими соображениями, заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.08.2005, 10:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,095
Поблагодарили 36,005 раз(а) за 34,251 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена,

Так как: диагноз празмоцитомы доказан еще до поступления или же все под подозрением (plazmocitoma susp)?

Естественно, повыш. бета2микроглобулин и ЛДГ, высокие значения Ц-реакт. белка, косвенно указывают на наличие плазмоклеточного процесса. Что за белок в моче? собирали ли суточную мочу? Есть ли возможность определения легких цепей иммуноглобулинов в крови/моче?

Положительная динамика на введение дексаметазона (снижение ЦРП, СОЭ, повышение гемоглобина)и улучшение клин. картины вероятно обусловлены блокированием синтеза ИЛ6 и др. провоспалит. цитокинов плазмоклетками.

Какая доза дексаметазона в сутки и способ ее введения?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.08.2005, 23:48
Елена Новикова Елена Новикова вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 15
Елена Новикова *
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Уважаемая Елена,

Так как: диагноз празмоцитомы доказан еще до поступления или же все под подозрением (plazmocitoma susp)?

Естественно, повыш. бета2микроглобулин и ЛДГ, высокие значения Ц-реакт. белка, косвенно указывают на наличие плазмоклеточного процесса. Что за белок в моче? собирали ли суточную мочу? Есть ли возможность определения легких цепей иммуноглобулинов в крови/моче?

Положительная динамика на введение дексаметазона (снижение ЦРП, СОЭ, повышение гемоглобина)и улучшение клин. картины вероятно обусловлены блокированием синтеза ИЛ6 и др. провоспалит. цитокинов плазмоклетками.

Какая доза дексаметазона в сутки и способ ее введения?
Спасибо за отклик!
В гематологический центр приняли на основе заключения по проведённой трепанбиопсии, в котором написано - миеломная болезнь.
Однако, в центре этот диагноз поставили под сомнение, провели доп.обследования. Выписали, назначив дексаметазон, сегодня были у лечащего врача с последним анализом крови, данные я уже написала в пред.посте. Диагноз сохраняется Дексаметазон в таблетках, врач назначила постепенно уменьшающуюся дозу, конкретнее смогу написать позднее. На другие Ваши вопросы тоже пока ответить не могу
На конец августа запланирован ещё одна сдача крови.
И что потом, после дексаметазона? Каков прогноз? ничего не говорят... что нам ждать?
А почему в костном мозге ничего не находят? мы всё ещё надеемся на неправильность диагноза
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.08.2005, 17:45
wosc wosc вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 7
wosc этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Диагноз миеломы( плазмоцитомы ) устанавливается на основании:
1)плазматической инфильтрации по данным миелограммы- количество плазмоцитов в костном мозге более 10(15) %. При множественно-очаговых формах, когда диффузного поражения костного мозга нет, миелограмма может оставаться нормальной. В этом случая при подозрении на ММ необходимо проводить повторные проколы грудины в разных участках; пунктировать и проводить трепанобиопсию подвздошной кости и др.
2) наличия М-градиента в сыворотке крови и/или моче.
Обращает внимание увеличение лейкоцитов и гранулоцитов. О биохимии крови и иммунограмме говорить сложно, так как нет размерностей.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.08.2005, 08:36
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это Вы к чему нам учебник процитировали
А если я скажу, что глюкоза в этом анализе измеряется в ммоль/л, белковые фракции в %, а иммуноглобулины в мг% - легче станет?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.08.2005, 10:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,095
Поблагодарили 36,005 раз(а) за 34,251 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от wosc
Диагноз миеломы( плазмоцитомы ) устанавливается на основании:
1)плазматической инфильтрации по данным миелограммы- количество плазмоцитов в костном мозге более 10(15) %. При множественно-очаговых формах, когда диффузного поражения костного мозга нет, миелограмма может оставаться нормальной. В этом случая при подозрении на ММ необходимо проводить повторные проколы грудины в разных участках; пунктировать и проводить трепанобиопсию подвздошной кости и др.
2) наличия М-градиента в сыворотке крови и/или моче.
Обращает внимание увеличение лейкоцитов и гранулоцитов. О биохимии крови и иммунограмме говорить сложно, так как нет размерностей.
Дополнения из самого сердца Брит.гайдлайна:

Electrophoresis of serum and concentrated urine followed by immunofixation to confirm and type any paraprotein present. Immunofixation is also indicated in patients in whom there is a strong suspicion of myeloma but routine electrophoresis is negative.

Quantification of urinary light chain excretion; either calculated on a random urine sample in relation to the urine creatinine or measured directly on a 24-h urine collection

beta2-microglobulin (in the presence of normal renal function), lactate dehydrogenase (LDH) and C-reactive protein are prognostic markers


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Повышение лейкоцитов (нейтрофилез) на фоне дексаметазона происходит за счет снижения скорости их поступления в ткани и увеличения циркулирующего пула.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.08.2005, 10:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,095
Поблагодарили 36,005 раз(а) за 34,251 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена,

существует такой способ лечения миеломы дексаметазоном, но доза там используется высокая и обычно он вводится в/в (по 40 мг 4 дня, повтор каждые 2 недели). Прогноз будет зависеть от диагноза заболевания (миелома? макроглобулинемия Валденстрема?) , от чувствит. заболевания к лечению, функции почек, переносимости лечения и тп.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.